I Egyptens historie henvises der kollektivt til skrivekunsten som
visdomslæren, hvilket afslører en grundlæggende praksis og samtidig ophøjet
filosofi.
Hieroglyffernes tre kommunikationsniveauer: Retskrivning med hieroglyffer
benytter et system i tre niveauer.
# På første niveau: Her anvendes hieroglyfferne som "bogstaver"
(fonogrammer), der repræsenterer et enkelt ord eller flere lyde. Når de
kombineres, danner lydende de ord, som udgør det egyptiske sprog. Man kender kun
med sikkerhed konsonanterne. Vokalerne er kun omtrentlige i forskernes
oversættelser.
Den danske forfatter og
forsker, Ove von Spaeth (www.moses-egypt.net)
skriver i sin bog "Profeten som Ukendt Geni" - den femte i serien "Attentatet på
Moses":
"... Egyptisk sprog blev skrevet uden brug af egentlige vokaler - egypterne
indsatte selv vokalerne, mens de læste. De ikke talrige hieroglyfiske
billedskrifttegn, der fungerede som lydtegn, var konsonantiske og repræsenterede
en, to eller tre konsonanter; f.eks. tegnet for hotep ('tilfreds') er et
tre-konsonanttegn: h-t p ...".
# Andet kommunikationsniveau: Ligesom i de fleste sprog havde de
gamle egyptere forskellige ord, som lyder ens, men hieroglyfferne klarlægger
deres mening, og afslører dermed et andet kommunikationsniveau: idéer. Disse
idé-tegn findes i hundredvis, og de kaldes "determinative" (bestemmende), for de
oplyser ordets nøjagtige idé, og resultatet er en terminologi med en helt anden
betydning end et andet ord, der udtales på samme måde.
# Tredje kommunikationsniveau: Hieroglyfskriftens tredje niveau
giver ordet et symbolsk indhold, og gør det til et idéogram (et skrifttegn, der
udtrykker et helt begreb). I dette tilfælde udvælges særlige skrifttegn, som
sammen antyder idéernes overordnede betydning eller en overordnet funktion.
Tegnenes helhed skaber en umiddelbar impression, og giver et indtryk af idéen.
I "Profeten
som Ukendt Geni" (bind 5 i serien "Attentatet
på Moses"), skriver Ove von Spaeth:
"... Egypternes læsning af deres hieroglyffer foregik som at læse rebus
sammensat af forskellige billedtegn, der i princippet fungerede ved en
kombination af både lyd og betydning - med tegn, der har tre funktioner:
(1) Hieroglyftegn
med emne og udtale i ét angiver både lyd og en betydning, der er lig med det,
som tegnets billede forestiller.
(2) Hieroglyftegn,
hvor der alene bruges lyden af det ord/navn for den genstand, som tegnets
billede viser. Dvs. "lydtegn" der udtrykker stavelser eller hele småord, der
kunne udtales, men hvor selve dets billedes betydning er udeladt.
(3) Hieroglyftegn,
der er stumme og alene angiver betydning, hvor tegnets billede viser, peger på
emnet/meningen/genstanden - men ikke udtales. Dvs. det er meningsbærende
("determinative") tydetegn, uden lyd, men som fuldstændiggør de skrevne
fonetiske ord.
Netop på Hatshepsuts og
dermed Moses' tid kom det på mode at lade hieroglyffer danne specielt
konstruerede rebuskoder, ofte til hemmeligt brug ..."
Merete Gundersen wrote - January 26, 2009 at 10:09pm - Hej Martin,
Jeg synes at Ove von Spaeths bøger er viden ud over det sædvanlige. Hans tekster
er banebrydende ny forskning som er kendt verden over.
På flere universiteter
verden over diskuteres indholdet af hans bøger og unge forskere især er meget
optaget af hans nye fund.
Tak for Martins
opfordring til at lægge et emne frem på Discussion board. Jeg tænker lige over
det og kommer inden længe med et indlæg.
Lost pyramid of the Giza Plateau, hidden chambers in the Great Pyramid,
the riddle of the Sphinx, the place of the cross and the skull, and crossing
the circle. - Written by Thomas Roed Jakobsen
And since the first written evidence of distinctive Hebrew, the Gezer
calendar, dates back to the 10th century BCE, one cannot exclude, that someone
did in fact deliberately incorporate the phonetics of Rosh Tav into Hebrew (Source
regarding facts on written Hebrew:
http://en.wikipedia.org/wiki/HebrewOrigins_of_Hebrew)
This leaves the possibility that Moses and/or other Jews did infact have this
information, and knowing its immense symbolic meaning, incorporated the skull
and the cross in to the very phonetic fabric of the Hebrew language.
But could Moses or other Jews really have had this very special - presumably
secret - knowledge about the initiatory nature of the Giza Plateau ? Maybe yes.
In recent years the author Ove von Spaeth
has claimed in his books that Moses was indeed a historical person and a highly
educated Egyptian prince, and a prospective heir to the Egyptian throne. A
pharaoh in spe! See http://www.moses-egypt.net/book-series/moses_survey_en.asp
Thomas Roed Jakobsen, - http://www.myspace.com/roedmario/blog/341183886
- (25.Dec.2007)
¤
forum.skalman.nu - 31
Doktober 2010 - diskussion:
Religiøs tatovering og omskæring
forum.skalman.nu
Re: Skriva mitt namn med runor (för tatuering) av Donkeyman 31 okt 2010, 11:12
Mange andre stammer, herunder stammer fra Det Gamle Testamente, har klart gjort
brug af tatovering i en religiøs sammenhæng. 3. Mosebog (Leviticus, 19:28) viser
os dette gennem at forbyde det i forbindelse med de døde (se tillige 1. Kongebog
18:28 og 5. Mosebog 14:1).
Uden sammenligning det mest ekstreme eksempel på
lemlæstelse af en dødelig i et religiøst rite er omskæringen af unge pigebørn -
et rite der falder uden for vor begrebsverden af hvor tilbagestående visse
folkeslag og religioner er.
Den næstværste mishandling af kroppen i et religiøst
rite, er de semitiske ætters omskæring af deres drengebørn på den 8. dag efter
de er båret fri. Dette rite hentes fra 1. Mosebog (17:10-15), hvor det er
beskrevet som en pagt mellem den nyopfundne monoteistiske semitiske gud og de
der følger ham. De semitiske ætters trosskifte sker i forbindelse med den
egyptiske prins Moses (Tuth-mosis, født 1534 f.Kr. som søn af faraos datter Hatsheput),
som ledte en folkevandring bort fra Egypten ca. år 1450 f.Kr. (Se
Ove von Spaeth's glimrende beretninger herom).
Omskæringsritualet er oprindeligt
egyptisk og kopieredes i 600 tallet e.Kr. af muslimer. Josuabogen (5:2-5) viser os
ikke blot at ritualet oprindeligt er egyptisk, men at det er folkevandringen fra
Egypten, der er ophavet til at ritualet bibeholdes. Omskæringen skal vise de
semitiske ætters ophav fra Egypten, eller nok snarere, at de semitiske ætters
leder, Moses, var en egyptisk, og derfor omskåret, prins. "Pagten" og omskæringen
er troskabseden til Moses.
Historiske konflikter om at være det udvalgte helligsted
I journalen "Israel Opinion" (September, 2008), har Dr. Mordechai Kedar fra
Bar-Ilan Universitetets Arabiske Fakultet skrevet en artikel: "The myth of
al-Aqsa" (jf. publicering på nettet 09.15.08, 00:47
http://nicedeb.wordpress.com/2008/06/18/zionist-appears-on-al-jazeera-says-jerusalem-belongs-to-the-jews-period/),
med bl.a. denne information:
"... In 682 CE, Abd Allah ibn al-Zubayr rebelled against the Islamic rulers in
Damascus, conquered Mecca, and prevented pilgrims from reaching Mecca for the
Hajj. Abd al-Malik, the Umayyad Calif, needed an alternative site for the
pilgrimage and settled on Jerusalem which was then under his control. Califs of
the Ummayad dynasty invented many "traditions" upholding the value of Jerusalem
..."
Der er dog også en del
stof med et mere politisk farvet mål, og en debatør skrev i forbindelse med
artiklen - udover her at gøre opmærksom på det vigtige faktum, at ingen af religionerne har
en pletfri fortid - at:
"... The Jews stole it (Jerusalem) from the Jebusites after they broke the
covenant between Abraham and the Jebusites - an agreement that the Jews would
not take Jerusalem from them! ..."
Allerede fra
Ove von Spaeth's
bogserie, "Attentatet på Moses", kendte jeg til noget af essensen i disse
historiske forhold - og dér er det beskrevet meget, meget fint, efter min
mening.
Derfor ville det være
hensigtsmæssigt, at følgende tekst fra Ove von Spaeth's
bog "Den Hemmelige Religion" bliver fremlagt på nettet - som et bidrag til at
bedre fokusere på, hvad der kunne være myter og illusion i nogle af de mest
udbredte religioners historie:
Religioners myter angående deres historie
"... Konflikten, hvor Moses i Bibelen havde udpeget bjerget Gerizim (i
nuværende Samaria) som hovedcenter, mens i stedet de senere præster og bl.a.
kongerne David og Salomon udvalgte Zionbjerget - var stadig aktuel på Jesu
tid. Det fremgår også, hvor Johannesevangeliet beretter (4,21) om en kvinde,
der ved Jakobs brønd nær Gerizim var i tvivl om Jerusalem eller Gerizim var
det rigtige hellige sted, og at Jesus svarede hende:
"...den time kommer, da det hverken er på dette bjerg eller i Jerusalem,
hvor I skal tilbede... etc.".
Tusind år efter kong Davids tid synes Jerusalems præsteskab fortsat at være
den mest magtfulde præstegruppe, da Jesus opponerede mod det religiøse
monopol hos disse sandsynlige efterkommere af den gamle magtfulde præsteklan.
Ved deres fremgang under Herodes d. Store ses præster stadig benævnt - ud
fra den tidlige ypperstepræst Zadok's navn - som saddukæere.
Det jerusalemske præsteskabs religiøse magtmonopol vedvarede således til
Jesu tid, hvor han var i stærk opposition til saddukæere (samt til
ypperstepræsten, der endda var hasmodæer). - Jf. Jesu lignelse om "den
dårlige tjener, der begravede sit pund (dvs. tro og viden) i stedet for at
nyttiggøre, og formere det". Her overfor har Jesus stillet samaritanerne
("den barmhjertige samaritan" etc.), der bedre synes at have bevaret "den
rette arv".
Den skjulte strid om Gerizim kontra Zion ligner i princippet den senere
ligeså skjulte omplacering, der flyttede Jesu fødested Bethlehem, 7 km fra
Nazareth i nord, ned til landets andet Bethlehem, omtalt som "Davids stad",
19 km syd for Jerusalem. Hvornår det indsattes i teksten, vides ikke. Før
325 e.Kr. hæftede mange kristne sig måske mindre ved, hvor stedet var -
alligevel byggede de i den norligste by Bethlehem kristenhedens dengang
største kirke i hele Palæstina (Ca. i 2008 blev den kirkes kæmpestore
mosaikgulv udgravet). Men fokus var ændret efter år 325, da kejser
Konstantin d. Stores mor, Helena, havde ladet indrette en grotte - tidligere
brugt af en Adam-kult i Bethlehem i Judæa - til at være "grotten, hvor Jesus
var født".
Forfatteren Ahmad Mohammad Arafa refererede i det egyptiske
kulturministeriums ugemagasin "al Qahira" ('Cairo'), 5. aug. 2003, problemet
om "Jerusalems hellige status" i islam: Ifølge Quranens sura 17,1 gik
profeten Mohammeds natrejse fra det hellige masjada, 'bedested,
moske', (i Mekka) til al aqsa, 'det/den fjerneste' (nær Medina). Ikke
ét ord om Jerusalem, der i øvrigt ikke er nævnt i hele Quranen.
Islamiske bedesteder
fandtes dengang kun i Mekka og Jatrib (Medina). Først årtier efter sin død
fik Mohammed tilhængere i Palæstina, og de gjorde ikke Jerusalem, men
Ramlah, til hovedstad; og først 50 år efter Mohammed kom der - især af
udenrigspolitiske årsager - en moske i Jerusalem. Dette er allerede at læse
i "Kitab al-Maghazi", den hos muslimerne altid anerkendte bog af den berømte
islamiske historiker og geograf al-Waqidi (747–823).
I den moderne tids Jerusalem ses de tilrejsende kristne at gå på "Jesu
vandring" - på en vej, hvor Jesus senere hævdedes at have vandret, men som
imidlertid først blev bygget 100 år efter Jesus. Templets fjernelse og
Jerusalems ødelæggelse i året 70 blev første afgørende skub til
kristendommens udbredelse. - Hvis det religiøse centrum, som Zion-bjerget er
for jøder, kristne og islamister, ikke er det sted Moses udpegede, kan
lokaliteten fint have symbolsk betydning i religionerne - men uoverskuelige
perspektiver, når det tages historisk bogstaveligt. ..."
Biorn Andersen, - MA og ekstern lektor i litteratur- and
sprogvidenskab, KU; Journalist DJF; tidl. programredaktør og vært i
Dansmarks Radio. - biorn@mail.dk, - (21.sep.2008)
¤
amazon.co.uk
- August 2008
- inter-textual and librarian references:
The Exodus Chronicles
http://www.amazon.co.uk
The Exodus Chronicles - 'Chronicles: Beliefs, Legends and Rumors from Antiquity regarding the
Exodus and the Jews from Egypt', - by Marianne Luban (aperback - Aug.2008 -
Buy new: £11.18 - 2nd edition: New and Revised
Copyright 2003 and 2008 by Marianne Luban
Excerpt – "... Danish scholar named Ove von
Spaeth.98 He made some astronomical ..." - Read
… to Moses came from an independent Danish scholar named
Ove von Spaeth …
... While Ove von Spaeth may argue that
this pharaoh's daughter was …
• Paperback: 268 pages • Publisher: Pacific Moon Publications
(Aug 2008)
• Language English • ISBN-10: 0972952438 •
ISBN-13: 978-0972952439
• 12 of 14 people found the following review helpful
• 5.0 out of 5 stars An important new book on The Exodus, 26 April 2003
• Marianne Luban's important new book, "The Exodus Chronicles," is a
tremendous step forward in researching and understanding the Exodus.
• Working from ancient sources and records, Ms. Luban brings together an
extraordinary variety of views and opinions about the Exodus and
presents them in a clear and interesting way. "The Exodus Chronicles"
provides a fresh and illuminating look at what is perhaps the most
dramatic moment in both the Bible and the history of ancient Egypt. The
information and insights in this comprehensive book should inspire a new
round of interest in The Exodus by scholars and general readers alike.
Highly recommended.
Books on Amazon: See more items:
- "Historie og konstruktion: Festskrift til Niels Peter Lemche i anledning
af 60 års fødselsdagen den 6. september 2005", (Forum for Bibelsk
Eksegese) by Mogens Müller, Thomas L Thompson and Niels
Peter Lemche (2005)
Excerpt - "... Her má Ove von Spaeths
teorier i en række bøger …" - Read More
- "Tycho Brahe's Urania Titani: Et digt om Sophie Brahe" (Renaessancestudier)
by Peter Zeeberg (1994)
Excerpt - "... blevet rekonstrueret of Ove von
Spaeth, der i mange år har forsket ..." - Read More
Efter læsningen, først og fremmest: TAK. Hold da op, hvor er det spændende ved gennemlæsningen af
et fantastisk stykke forskningsarbejde. Jeg er meget, meget positiv over for
det, jeg har læst her. Det er utroligt interessant.
Tempelriddernes
banksystem omtales, og det er ganske enkelt så spændende og så banebrydende,
både i tempelriddernes tid og med tråde op gennem historien, at yderligere flere
detaljer vil være meget velkomne.
Angående Moses og
tempelmanuskripterne om hans konstruktion af kranmaskinerne - jeg fik den tanke,
da jeg læste det, om det kan kobles til det endnu ikke løste mysterium om,
hvordan pokker man fik stablet sten på sten i pyramiderne. Jeg har læst i
snesvis af teorier. Men ingen er vel definitivt slået igennem. Jeg synes med
andre ord, at Moses fortjener et par ord ekstra om netop kranmaskinen.
Også høstmaskinen i
oldtiden omtales. For mig som læser ville det være spændende at vide endnu mere
og præcist om, hvordan den fungerede.
Jeg er meget glad for
artiklens vurdering af Bernard af Clairvaux' betydning. Jeg arbejdede meget med
hans person og personlighed, da jeg gik på universitetet.
Ridderskabet og Karl d.
Store, - ja, det blev mere fast forankret under Carolus Magnus. Men
også efter min vurdering blev de første skridt taget til ridderskabet under Karl
Martel ("Hammeren") i forbindelse med forsvaret mod muslimerne optrængen via
Spanien. Jeg tænker på slaget ved Poitiers.
Angående oldtids
tradition for andre lag af meddelelser inde i en tekst, også med Iliaden som
eksempel. Det er virkelig
spændede læsning, dette om det rytmiske i visse sange. Der er dog en overvejelse,
vi skal gøres os i forbindelse med Homer. Der er stadig en almindelig
opfattelse, at Homer næppe selv har skrevet både Iliaden og Odysseen. Sproget er
så forskelligt i tid, at det fysisk næppe er samme forfatter. Men han har måske
bearbejdet ældre tekster af forskellig oprindelse.
Den normale opfattelse er, at teksterne blev bragt videre i generationer -
med de ændringer, der altid sker "hen ad vejen". Og selve hukommelsen hvilede
på, at en sanger hæftede sin hukommelse op på hexameter-strukturen og gentagelserne - indtil de 24 sange
omsider blev nedskrevet. At de i øvrigt har varierende længde og ofte afsluttes
besynderligt, hænger efter nogle forskeres opfattelse sammen med, at de
afskrifter, som vi bygger vores Iliade og Odyseen på, var nedskrevet på
papyrusruller. Når der ikke var mere plads på rullen, var sangen slut.
I forbindelse med
kors- og krigstogtet til Estland gennemgik vi i sin tid på universitetet en
række kilder, under ledelse af min professor Aksel E. Christensen.
Hans arbejde fangede mig
ganske meget - og jeg skrev speciale i en tabt Helmoldkilde, som jeg i visse
hovedtræk kunne rekonstruere. Kilden har været kendt og benyttet af bl.a. Saxo.
Din sammenstillen med den
øjensynlige nøje planlagte gentagelse af elementer i Moses-beretningen er
fremragende under alle omstændigehder og helt ny for mig. Og med det øvrige
tilsammen - en fantastisk spændende tekst i det hele taget.
(webmaster: se Ove von Spaeths supplerende kommentar her nedenfor):
¤
Telegraph.co.uk - 9 August 2012 - references and comments:
Myths of Judaism hence Christianity and Islam
My Telegraph » Blogs » amuhd » Understanding Other Cultures
Myths of Judaism hence Christianity and Islam - August 9th, 2012
10:12 By amuhd - Refreshed for HMB.
The assumption that monotheism is intellectually more sophisticated and thus
more advanced an ideology than polytheism has been broadly accepted in the West.
But we have now examined the possible flaws and contradictions in the Abrahamic
Faiths to indicate that the Abrahamic ideologies are as mythical as that of most
of the polytheist religions. In fact, it has been shown that Moses and Judaism
have been based on myths and misinformation and possibly evolved from the
ancient Egyptian pagan religion of Aten and or the cult of pagan Babylonian
Enuma Elish.
33 Comments • Comment no. 9: gru_mpy
08/11/2012 10:21 AM
Talk:Atenism -
From Wikipedia, the free encyclopedia edit] Moses The Discovery Channel advocated a position that Moses was an Atenist Prince, and
rebel son of Ramses (and thus not a Jew from the rushes) who killed his brother,
the sub-King, whom would be the Pharoah who drown in the Red Sea... (and thus
not a real Pharoah) ... Should this be integrated into the article and sourced
as an origin for Judaism?
This is a very interesting theory with a fair amount of evidence (including one
of the psalms found engraved inside a tomb) and doesn't seem to be covered at
wikipedia, as far as I can see. I'm going to have a look at the evidence and
come back when I've done enough research. If anyone has any ideas or sources
about this could they comment here and I'll keep it on my watchlist. thanks,
--Sachabrunel 16:25, 15 December 2005 (UTC)
It sounds interesting and I like it since it at least doesn't go into the "Moses
didn't exist" idea. I sounds a little fishy to be because, I might be wrong, but
I think it's based off of some second century AD historian who didn't get his
history correct in other places.
I don't beleive that Exodus ever mentions the
pharoh ever actually leading the effort to catch Moses though. While a bit of an
apologetics book (though I don't understand what's so wrong with defending what
one beleives with evidence since everyone else can do it) Kenneth A. Kitchen
(Egyptologist) gives what I think is the best evidence of the Exodus and he
places it around 1260 BC I think.
That's too late for Moses to be an Atenist but
certainly allows enough space for Akhenaten to be influenced by the Hebrews.
Kitchen's book seems to be part of a dueling triad with Finkelstein's and
Dever's books on the same subject but I've read all three and I would have to
say that the latter two overlook quite a bit of evidence. While not being an
expert in the rest of the Old Testament, being an Egyptologist does give him an
edge over the other two regarding Israel in Egypt and Moses.69.254.76.77 (talk)
05:40, 16 August 2009 (UTC) It is speculative. If any more than
Ove von Spaeth mentions it, it might deserve
mentioning. Till then
Ove von Spaeth's site. Rursus dixit. (mbork3!) 12:56, 25
March 2010 (UTC)
[edit] Wikiproject: Egyptian Religion
I am proposing a Wikiproject to enhance articles on Egyptian Religion.... please
check it out and see if you want to add yourself. [edit] Henotheism?
The label of monotheism is not universally accepted and claimed to be rather
Freud's interpretation. This newsgroup message suggests henotheism or monolatry.
The message is written by a specialist and contains references. Pavel Vozenilek
14:29, 17 September 2006 (UTC)
Til Ove von Spaeth: -
Din forskning er så vigtig, at det er utænkeligt, at den skal være utilgængelig.
Og i øjeblikket ligger de fire bind i toppen af VisdomsNettets statistikker.
I denne måned alene
(november 2012) er dine bøger placeret sådan:
1. plads: Den Hemmelige Religion - downloaded af 105 besøgende
6. plads: Den forsvundne tronarving - downloaded af 83 besøgende
7. plads: Gåden om faraos datters søn - downloaded af 47 besøgende
11. plads: De fortrængte optegnelser - downloaded af 40 besøgende
Og det fortjener din
forskning!!!
Desuden har vi modtaget
mails fra besøgende, der pga. initiativet på VisdomsNettet.dk har fortalt, at de
har fået lyst til at læse de fysiske bøger én gang til.
Erik Ansvang, VisdomsNettet - ansvang@....
- Sendt: 28. november 2012 18:00 - (28.nov.2012)
¤
opinions, grahamhancock.com/phorum, September
2008 - research data:
legionromanes wrote: >> (Quote:) - The name "Moses" comes
from a root meaning "take out," because Moses was taken out of the river
(Ex. 2:10). Some modern scholars point out that the root M-S-S in Egyptian
means "son of" as in the name Ramases (son of Ra), but it is worth noting
that Moses' name in Hebrew is M-Sh-H, not M-S-S. - According to one Jewish
source, Pharaoh's daughter actually named him Minios, which means "drawn
out" in Egyptian, and the name Moshe (Moses) was a Hebrew translation of
that name, just as a Russian immigrant named Ivan might change his name to
the English equivalent, John.
martinpescatore answers: When you refuse to acknowledge
the value of correct liguistic data in a book with a scientific paper of
Griffiths, the great Egyptologist, printed only 55 years ago, - how can it
suddenly be non-trustworthy? But how can you then use the Bible as evidence when
its authors have been dead for more than 2,000 years? In other words: You're
really outdated in this context!
Now, quoting historian Ove von
Spaeth's book "The
Suppressed Record" (1999, updat. reprint 2004) based on his highly
professionally, meticulously research during more than 25 years:
"... In Hebrew, Moses is called Moshe, which according to the
biblical text, word for word, is understood to play on the assumption that
Pharaoh's Daughter named him thus, "because she had drawn him out of the
water". The biblical text version
by Ezra and his helpers is clear concerning the name Moses, because because
of the well-known fact that the claimed Hebrew play on words is
grammatically impossible - and the originally Egyptian name, Moses (mosis)
cannot be turned into Hebrew. Almost two thousand years
ago, Josephus, although Jewish, did not accept the impression the Bible
apparently promotes either. He says in several of his works, e.g.
"Antiquitates" (2:228) and "Contra Apionem" (1:226) that the name is
Egyptian. 70 years prior to Josephus, Philo, the Egyptian-Jewish
philosopher, wrote in his biography of Moses, "De Vita Mosis" (1:17), also
that the name is Egyptian. According to both writers the name belonged so
distinctly to this culture that they tried - though less correctly - to
prove that the name was based on an Egyptian pun. And they showed in detail
which Egyptian elements they believed the name contained. The Egyptologists and
historians specializing in Egypt, e.g. James Henry Breasted, Alan H.
Gardiner, Gwyn J. Griffiths, and Eduard Meyer etc. early have confirmed that
the name Moses was not Hebrew but stems from Egyptian usage. In addition, the 'Hebrew
Dictionary' ("Jüdisches Lexikon", the Herlitz & Kirschner's editions, still
highly valid and recognized, and never contested. More than 230 Jewish
writers and scholars participated in this important reference work. Each
article signed.) - says on the subject "Moses as a name" that the biblical
influenced explanation concerning the claimed Hebrew name Moshe (Moses)
should mean 'he who is being drawn out of the water', is a misunderstanding:
"... it is completely impossible to harmonize the active form of the Hebrew
word - as Moshe (Moses) can only mean 'he who draws out' ...". The Hebrew play on words
in the Bible has been created from meshitihua, meaning 'he draws out'
- where consequently "he" cannot indicate that it was Pharaoh's
Daughter who drew him out of the water. Although this, as well as the fact
that the name is Egyptian, is common knowledge to Hebrew students - it is
not reflected in general in the biblical translations or in the history of
religion. In other words - the
Hebrew biblical text includes an impossible play on words on the name Moses,
all of which means that this cannot have been the idea of the original
narrative. On the contrary, the situation indicates that Pharaoh's Daughter
had ceremonially given the boy the same pharaoh-name as that of her father
and later her husband, i.e. Tuth-mosis, of which this purely Egyptian
name Moses (mosis, i.e. 'child') is the last part. This abbreviated form -
which was common usage in Egypt - was the one used by this "Son of Pharaoh's
Daughter", though not until later at a strategic opportunity - according to
Manetho, the Egyptian historian, in Alexandria, with access to all important
ancient Egyptian source material. - To conclude: -
Pharaoh's Daughter is claimed to have named the child Moses based on a
Hebrew play on words, i.e. "I drew him out of the water" - which is a
grammatical impossibility concerning the Moshe (Moses) of the Hebrew
Bible. Also it implies the absurd claim that Pharaoh's Daughter could speak
Hebrew - and leaves the impression that Moses was a Hebrew name, although it
was actually a well-known Egyptian name. ..."
Monday, December 15, 2008 About Moses ...
I don't know if anyone
else is interested in this topic, but (you may have noticed : ) I have been
immersed (during my spare time) in reading about scientific evidence for a
creator, historical documentation of the events of the Bible, verification that
Christianity is not being a spin-off religion.....etc. - Again, I will say
fascinating. And, I stand in even more awe of our God who has made Himself clear
to those who have a desire to know Him.
Turns out, Moses is a
controversial man, historically speaking. Non-believers who offer answers for
atheism apparently like to quip "there is no historical evidence in ancient
Egyptian record for existence of Moses". Therefore, concluding, God couldn't
exist, heck, even Moses is fictional.
Now, that just made me
curious. What about Moses, an Egyptian record of his life, and the significant
events surrounding it?
Forskningens attentater mod Moses' identitet og
virke
Fagfolks ofte modstridende og måske religiøse særinteresser Konkrete forsøg på
udslettelse af Moses' identitet og virke især i tre omgange i de næsten 3.400 år
fra hans tid til nu. Det fik alvorlige forskningsmæssige konsekvenser. Desuden
var Moses-forskningen naturligvis vanskelig at udføre ud fra en snæver
sociologisk-politiske historiemetode - og blev splittet op mellem flere
videnskabsområders (fag)ideologiske indstillinger.
De videnskabelige, men
undertiden modstridende, og endda med religiøse særinteresser hos tekstkritisk
forskning, og hos filologi, historievidenskab og teologihistorie lod sig hæmme
ud fra fordomme mod mere vidtgående forskningsresultater angående den historiske
Moses.
Når egyptologer har
assisteret historikeres og teologers bibelforskning - og her har måttet benytte
et materiale farvet af bibelopfattelsen på disse præmisser, hvor Moses'
eksistens er blevet udhulet - er det forståeligt, at der ikke på den
forudbestemt antagne baggrund kunne ses egyptiske spor efter Moses.
Den særlige forbandelse,
der ved skinhenrettelsen af Moses i Egypten skulle destruere hans identitet -
ifølge rabbinerskrifterne - synes på ejendommelig vis at være gået i opfyldelse.
Reduktionen eller destruktionen af den egentlige Moses er reelt foregået ved tre
større "attentater" - én i hver sin æra:
- Første gang af
egypterne, hos hvem Moses fik sin identitet destrueret (bl.a. ødelæggelse af
inskriptioner og statuer) - udført af fjender ved præsteskabet og hoffet af
magtpolitiske grunde. De foreløbigt uopdagde og derfor manglende spor af Moses -
især ved for sen en datering for epoken - bevirker, at mange forskere hævder:
'Moses er en mytefigur'.
- Anden gang af jøderne,
især Ezra, ofte af nye religionspolitiske grunde. Andre jødiske redaktører i
oldtiden foretog tilføjelser og ændringer i den Hebraiske Bibel både før og
under antikken (først senere indførtes et sikkert system mod ændringer).
- Tredje gang af mange af
nutidens forskere og i teologiskolerne, der - ofte ud fra forvirring over tabte
eller ødelagte data, men også ved ignorering eller nedvurdering af velkendte
data - hævder, at Moses er ikke-eksisterende både som israelitternes leder og
Mosebøgernes forfatter. Forskerne hævder så, at Moses-teksterne blev skrevet af
en halv snes forfattere op til 1000 år efter Moses' tid.
Den franske filosof
Roland Barthes påviste tendensen til, at læseren "begærer" forfatteren. Idet
Moses synes at have styrket sin nye religion ved at fremhæve Jahweh som ophav
til flere egne store bedrifter, har en - vel deraf følgende - underforsyning af
personlige oplysninger om Moses forøget interessen for ham som forfatteren bag
Mosebøgerne. Men det har på sin vis også gjort det ekstra svært at indkredse
ham.
Under skiftende "moderetninger"inden
for et historiesyn influeret lige fra dialektisk materialisme til påvirkninger
fra Freud, har man inden for flere forskningsfelter i historie og teologi ønsket
at undgå beskyldninger om helte- og overmenneskedyrkelse eller for
fundamentalisme. Man har da samtidig negligeret den betydning, som
civilisationens nøglepersoner gennem tiderne har haft for historiens gang.
At f.eks. Cæsar erobrede
800 byer og 25 folkeslag samt var kulturelt stilskabende forfatter og havde stor
astronomisk viden; at Leonardo da Vinci både var et malergeni og avanceret
opfinder; at Mozart som 5-årig komponerede; at George Bernhard Shaw skrev nær
titusinde breve og kort foruden alle de mange skuespil... etc. - vil engang, når
ældre dokumentation er forsvundet, derefter af bogholderi-litterater blive kaldt
"utroværdige myter".
Moses, nu fjernet som
person og gjort til "en opfindelse", må engang dog have eksisteret og været
noget - og præsteret noget, der blev givet folket til arv og eje.
Ellers kunne
overleveringerne med ekstraordinære og historisk verificerbare data - i Bibelen,
i rabbinerskrifterne, hos oldtidsforfatterne og i traditionen - ikke være
opstået.
Allerede den oldgræske
forfatter Euphemeros (ca. 300-tallet f.Kr.) hævdede, at guder i myterne engang
havde været store mænd; og ligeledes mener en del nyere antropologer, etnografer
og arkæologer, at de forskellige landes mytehelte sandsynligvis virkelig har
eksisteret i historien som personer, der blot endnu ikke er fundet originalt
materiale om.
En stele fra farao
Merneptah (1224-1210 f.Kr.) om hans sejre i Kanaan har indskrift: "Israel er
slået". Det viser det faktum, at Israel eksisterede og ikke er en sen
"opfindelse" - og kan indikere exodus allerede havde fundet sted.
Bibelteksternes oversete referencer
Litteratur-teorierne viser utilstrækkelighed, når det hævdes, at det var en
anden eller andre forfatter(e), der skrev Mosebøgerne. Men uanset hvem der end
har forfattet teksterne, demonstrerer de fremlagte fakta, fund og data i sig
selv, at indholdets kerne i hvert fald er langt mere historisk korrekt end
antaget i mange hypoteser hos moderne teologi og religionsvidenskab.
Det angives adskillige
gange i Mosebøgerne, at det er Moses selv, der er forfatteren; så hvis der
senere kan være blevet ændret og tilføjet, forhindrer det ikke på nogen måde, at
Moses har skrevet de grundliggende tekster.
Tekstændringer og
eventuel udskiftning af ældre udtryk er af den tyske teologiforsknings skole og
de moderne udløbere - som nævnt - blevet udlagt som: At hele teksten følgelig må
stamme fra de moderniserede udtryks egen tid.
Den farao, der nu kendes
som Tuthmosis II, omtales i oldtidens jødiske skrifter, Rabbinerskrifterne, som
"Moses' stedfar" og "faraos datters ægtemage". Oldtidens kirkehistoriker
Eusebius ("Evangelica Praeparatio", IX, 27) oplyser, at denne farao var det
ældste kendte tilfælde med lidelsen elephantiasis.
Farao Tuthmosis II's
mumie blev først fundet i 1881 (af Maspero), hvor hans hud stadig viser en
stærkt udviklet lidelse med elephantiasis-lignende udposninger, det voldsomste
tilfælde på nogen kendt kongemumie!
Fakta om Bibelens egne referencer om Moses som forfatteren a). Ifølge
"Ordsprogene" (25,1) lod Judæas konge Ezekias bibelske tekster kopiere og
redigere, og klagede over andres tidligere betydningsændrende indgreb. I så fald
allerede på hans tid (700 f.Kr. i Bibelens egen kronologi) bekræftes endnu ældre
bibelteksters eksistens. For hvem ville opfinde afsløring af rettelser i
Bibelens ældste tekster?
b). I
Bibelens "Kongernes Bøger" og "Krønikebøgerne" oplyses det under en omtale af
israelitternes konger i 900-600-tallet f.Kr. (bl.a. kongerne Asa, Jehoshafat,
Azariah, Ezekias samt Amaziah, Joash og David), hvorvidt disse konger fulgte
Loven ("Mosebøgerne") eller fraveg den - samt endda på hvilke punkter. Ifølge
Wellhausen var Moseloven senere end profeterne - men han har aldrig modbevist,
hvad disse bibeltekster viser om sig selv, nemlig at de eksisterede før 900
f.Kr. i indarbejdet tradition.
c). I Moses'
love ses senere indskud fra evt. flere andre nærorientalske traditioner med
brutale og primitive straffemetoder samt nogle overdimensionerede dyreofringer.
Også dette har været taget som bevis på, at Moses og hans grundtekst ikke har
eksisteret. - Men Bibelens senere profeter, f.eks. "Jeremias" (23,36) og "Hoseas"
(6,6) påpeger netop sådanne forvrængninger af en oprindelig tekst. Heraf
genkendes eksistens af en endnu tidligere, tekstlig "kanoniseret" tradition.
d). Angående
"5. Mosebog" omtales, at dens tekst blev fundet - under en reparation af
Salomons tempel - indemuret i væggen, og at det skete på kong Josias' tid, en
begivenhed der almindeligvis bestemmes til 622 f.Kr.
- I forskningen ses
oplysningen kaldt for en "fabrikation"skrevet efter 400 f.Kr. Mens mere moderate
hævder, at teksten netop må være fra 622 f.Kr. - men alle uden at vide, at det
var endnu ældre, egyptisk, skik at indemure dokumenter ved templers
grundlæggelse: - En Tuthmosis III-inskription fra cirka 1460 f.Kr. om reparation
af et dengang tusindårigt gammelt tempel i Dendera omtaler et fund af et
indemuret ældre manuskript på gedeskind fra farao Pepis tid 2.200 f.Kr. (jf.
allerede hos egyptologerne Brugsch og Naville).
- At ovennævnte
indemurede bibelteksts indhold følgelig må være fra før Salomons tempel
(generelt anset for bygget ca. 975 f.Kr.) - og hermed fra tiden, da tekstens
klassisk hebraiske sprog menes endnu at være i brug - ses fortsat ignoreret i
fagstudierne.
e). Ifølge
Bibelen, rabbinerskrifterne, arabiske tekster og jødisk tradition har præsten
Ezra (i 400-tallet f.Kr.) redigeret visse dele af Bibelen, som han genskrev med
revideret stavemåde og nyere hebraisk skrift. Hans eget forfatterskab omfatter
Bibelens "Krønikebøger", hvortil ses anvendt cirka 20 informationskilder. Ved
sin store indsats kaldtes han herefter i jødiske skrifter for "den lille Moses".
Med andre ord, både traditionen og Bibelen lader forstå, at selve de ældre
bibeltekster på det tidspunkt var veletablerede i praksis. Ingen af disse
forhold har kunnet modbevises.
f). På
mindst fem steder i Mosebøgerne (Torah'en) omtales, at Moses skrev bøgernes
tekst. I 20 ud af 27 kapitler i "3. Mosebog" fortælles, at teksten var Jahwehs
ord talt til Moses, og at han skulle meddele dem til folket; det sker også i "4.
Mosebog" mere end 50 gange. Yderligere findes der ni henholdsvis otte
tilsvarende steder i "2. og 5. Mosebog".
- Desuden henviser mange
passager i resten af Bibelen til Moses som Mosebøgernes forfatter: i ""oshuas
Bog", "Dommerbogen", "Kongebøgerne" og "Malakias' Bog”. Personer som David,
Daniel, Ezra og Nehemias refererer alle til Moses som forfatter af Torah'en. .
- Ydermere ses parallelt
hermed i det Nye Testamente, at Jesus foruden Markus, Lukas og Johannes
refererer til Moses som "Mosebøgerne"s forfatter. Også i direkte tale anerkender
Jesus, at Moses var forfatteren ("Markus" 10,3-4 og 12,26 samt "Johannes"
5,46-47). Desuden anerkendte saddukæerne forfatterskabet (Markus 12,18-19). (Men
godtages "non-Moses-hypotesen" i stedet, må de forskere og teologer, der er
troende kristne, ironisk nok anse Jesus' reference til Moses' forfatterskab for
opspind).
Naturligvis kan Bibelen
ikke bekræfte Bibelen, dvs. sig selv som historisk bevis, men de mange
indikationer kan evalueres i stedet for at afvises. Forskerne kan ikke modbevise
kilderne, men dog kræver de pågældende forskere de stærkeste beviser ved
opponenternes kildeaccept.
Når visse dominerende
teologiske 'skoler' påstår Moses som værende ikke-eksisterende, må den påstand
naturligt bestrides ved det faktum, at "fravær af bevis er ikke bevis for
fravær".
I mine bøger om den
historiske Moses og Egypten er på basis af de involverede fagområder her påvist
som konkret muligt, at fremmedartede myteagtige handlinger i de gamle tekster
virkeligt - dog ikke nødvendigvis hvert ord - kan have fundet sted i
realiteternes verden.
Til denne kortere oversigt over arkæologiske og tekstlige kilder med spor af
den historiske Moses - er der også anvendt forskellige tekster og data fra
forfatterens bogserie "Attentatet på Moses".
¤
Trianglen Antikvariat, - sommer
2012 - katalog-liste:
Læs den før Dan Brown !
Spaeth, Ove von :
De Fortrængte Optegnelser, - Attentatet på Moses 1
238 sider heftet med sideflapper. C.A. Reitzel 1999
175,00 LÆS DEN FØR DAN BROWN !
Spaeth, Ove von :
Den Hemmelige Religion, - Attentatet på Moses 4
367 sider heftet med sideflapper. C.A. Reitzel 2004
175,00 LÆS DEN FØR DAN BROWN !
Spaeth, Ove von :
Profeten som Ukendt Geni, - Attentatet på Moses 5
271 sider heftet med sideflapper. C.A. Reitzel 2004
175,00 LÆS DEN FØR DAN BROWN !
Mit gamle ønske - en samlet bog om Moses' historiske
skæbne
on 10-02-2010 10:15 - Fra JJ (Jens Jørgensen) til OvS (Ove von Spaeth):
Ove, - hvordan ville du
stille dig til følgende idé: et samarbejde mellem dig og mig, hvor du leverer
det indholdsmæssige, forskningsmæssige - og hvor jeg så tager over og giver
bogen en forkortende behandling, og her tillige ind i det sproglige for at at
også teenagere, gymnasieelever, Harry Potter og Dan Brown-nørder + alle de andre
må og skal læse den.
Det, jeg altså
forestiller mig for mit vedkommende, er, at jeg gennemskriver bogen, så den
videnskabeligt holder hele vejen ud fra dine præmisser, men er skrevet i
folkeligt - jeg havde nær sagt: læse-let-sprog.
Det er muligt, at du
siger, at det kan du ikke lægge navn til - og så er vi lige så gode venner af
den grund. Men efter min mening har du præsteret et fantastisk stykke
forskningsarbejde, der ganske enkelt burde formidles ud til større kredse.
Derfor denne strøtanke. Jeg er overbevist om, at jeg kan finde det rigtige
forlag til en sådan bog. Jens Jørgensen,
M.A. historiker, forfatter, tidl. rektor, - Slagelse Byråd, - (10.feb.2010).
###
to 12-08-2010 15:32 - Fra OvS til JJ:
Jeg er nu i stand til at
genoptage sagen. Glædeligt, for dette er i virkeligheden mit gamle oprindelige
og store ønske fra 1991, da min udarbejdede plan og de fleste råmanus til hele
5-bindsserien om den historiske Moses og Egypten forelå. Nemlig efter
færdiggørelse og udgivelsen at sammenskrive/omskrive disse bøgers indhold af
forskning og mange øvrige indsamlede oplysninger og ikke mindst mine resultater,
til at kunne præsenteres i ny form i kun ét bind, som en udgave der vil være af
interesse for et yderligere større publikum.
Det ser ud til nu at
kunne realiseres 'hurtigere' end forudset, således i stedet for at jeg selv
udfører det på grund af for stor travlhed med andre projekter, så gennemføres
det med stor erfaring af dig, som både er MA historiker, forfatter,
foredragsholder og tidligere historiecensor på Københavns, Aarhus' og Odense
Universiteter. Få eller ingen kender mine tekster bedre i detaljer. Begge parter
går ind i projektet med fuld tillid til hinanden efter mere end 25 års
bekendtskab både med hinandens arbejde og personligt. Ove von Spaeth,
forfatter, historieforsker, - København - (12.aug.2010).
###
on 16-02-2011 11:2 - Fra JJ til OvS:
Jeg er nu i fuld gang og
er utroligt glad for arbejdet - selv om du måske sidder tilbage med en underlig
fornemmelse af, at dit fantastiske forskningsarbejde nu bliver populariseret.
Men jeg synes, jeg holder en seriøs stil med plukvise henvisninger til relevant
materiale. Det skulle gerne også overbevise forlagene. Under alle omstændigheder
skriver jeg med stor glæde videre.
###
on 05-10-2011 09:49 - Fra JJ til OvS:
En udsøgt glæde og
fornøjelse at arbejde med dette stof. Det rummer enorme mulighed for en
sprogligt spændstig og indholdsmæssig helt igennem velfunderet bog, der burde
kunne få et stort forlag til at sige haps!
Kan se, at jeg snart er
færdig med første del. Den kommer så til at fylde forholdsvis lidt i den samlede
bog. Men det gør bestemt ikke noget. For der er rigeligt med højdramatisk stof i
dine efterfølgende bind. Jeg er overbevist om, at den bliver en succes. Helt
ærligt: man bliver faktisk mere og mere bidt af dette materiale. Det er ved
"stærkt vanedannende". Glæder mig hvergang til at komme ikke tilbage til det
herlige skrivearbejde. Igen, du skal vide: det er en virkeligt berigende
oplevelse at arbejde med dine tekster. Jens Jørgensen,
M.A. historiker, forfatter, tidl. rektor, - Slagelse Byråd, - (5.10.2011).
¤
Info om kommende udgivelse -
august 2012 - introduktion:
'Mysteriet om Moses, den hemmelige historie' i ét bind!
Ny introduktion ved forberedelserne til Ove von Spaeth's bogserie
"Attentatet på Moses" i ny udgave sammenfattet og koncentreret
i ét bind: "Mysteriet om Moses, - den hemmelige historie. -
Prinsen af Egypten og nøglen til hans gådefulde identitet og storpolitiske
drama".
Introduktion Den meget tidlige pionér i historien
Vi tænker næppe over det i hverdagen. Men vi bruger, også i det moderne samfund,
begreber og viden med stærke rødder i tidligere kulturer på højt niveau.
En særlig viden og visdom
stammer fra Grækenland, Rom og senere hen renæssancen, men med et kulturelt
udspring der skal søges helt tilbage i det gamle Babylon og Egypten. Og via
Persien kom en anden særlig viden fra Østen, ikke mindst Indien. Og netop
Egypten var også hjemsted for den i realiteten ældste kendte historiske
personlighed, Moses.
Hans liv blev uhyre
dramatisk, men med ham som den centrale og aktive figur udvikledes nogle vigtige
elementer, som den dag i dag præger vestlig kultur - den moderne verden. Derfor
er han en uomgængelig skikkelse, en historisk pionér og ikon, der gennem tiden
så stærkt har fascineret andre kulturpersonligheder såsom Goethe, Machiavelli,
Henry George, Winston S. Churchill, Rainer Maria Rilke, Thomas Mann - og i
særdeleshed Sigmund Freud.
Den historiske Moses er
den første kendte indstifter af en religion, der siden hen både blev grundlag og
inspiration for flere verdensreligioner, hos hvem han stadig fremstår som en
hovedfigur. Et vigtigt påbud i hans religion var, at "du skal elske din næste".
Det fik senere, da Jesus brugte Moses' tekster fra Bibelen, stor betydning i
kristendommen.
Moses skabte en tidløs
lovgivning ofte med overraskende nutidige principper: Miljølove, sociallove,
menneskerettighedslove, asylret, gældssanering, dyrs beskyttelse,
hygiejnebestemmelser og militær etik.
I oldtiden fremstod han
som en personlighed med et mangesidet talent. Han var - og er - mest kendt som
profet og lovgiver. Men han var tillige general, filosof, stjernekyndig og
mystiker.
Moses' gådefulde identitet
Omkring vort nye årtusinds begyndelse vidste vi reelt mere om Månens overflade
end om Moses.
En hel del viden og information fra de vigtige fortidskulturer ses i nutiden tit
forvekslet med myter. Vores undersøgelsesprojekt fremlægger yderligere ny viden
fra de områder med vidtrækkende kulturhistoriske perspektiver - og det blev
gennemført for at videregive og forstå vigtige grundlag for vores egen epoke.
Hermed også nogle åndelige grundlag - historie er mere end årstal.
Den reduktion af Moses i
historien, der kan konstateres, fortsatte i virkeligheden kontinuerligt gennem
mere end tre tusinde år. Vi kan lidt formalistisk omfatte forløbet i fire
punkter: 1.
Moses' identitet som prins og tronarving blev systematisk destrueret i Egypten; 2. hans
identitet blev delvis fortrængt og omformet hos israelitter/jøder; 3. den
blev senere af kirken yderligere ændret til et andet billede; 4.
sluttelig blev identiteten omformet - eller helt negligeret - blandt moderne
teologer og bibelforskere.
Selve Moses' identitet
fremstår i langt senere tider som mere eller mindre udslettet - med en virkning,
der strækker sig helt frem til i dag, næsten tre og et halvt tusind år efter
hans død. Det kan rejse foruroligende spørgsmål om lignende destruktion også
gælder andre centrale aktører og handlingsforløb i verdenshistorien, der ikke
har passet i det billede, religionsskrivere og historieskrivere gerne vil
fastholde.
En klassisk erfaring er,
at det er i vid udstrækning ”sejrherrerne”, der skriver historien, sådan som de
ønsker at beskrive den. Selv blandt mere neutrale forskere er historie ofte
naturligt reduceret til at være blot de begreber, man kan blive enige om på et
givet tidspunkt: En slags konsensus, hvor den historiske virkelighed i
realiteten afgøres som ved en flertalsbeslutning - i princippet ligesom ved en
simpel afstemning!
Konsensus er meget
praktisk og ofte uundværligt at have som et arbejdsgrundlag. Problemet er, at
det glemmes for hyppigt, at det vedtagne billede er temporært og derfor
bestandigt må tilpasses og revideres, ja endda omskrives, når nye data og fund
viser vej. Og det er her, at modstanden netop mest fremkommer, så at det ny på
uvidenskabelig vis ikke undersøges seriøst, men ignoreres eller direkte afvises.
Samler trådene i det historiske drama
En dyb mystik omgiver hændelserne med Moses: Som om der lagde sig et slør over
forholdene, således at de, der forsøgte at komme ind på livet af den
konkret-historiske Moses' identitet og søgte at tidsfæste ham, blev ført på
afveje. Således eftersøgte forskerne i stedet en person med et andet navn end
det, han brugte i sit egyptiske liv (iflg. den egyptisk-græske historiker Manetho, der ca. 280 f.Kr. stadig havde adgang til de gamle tempelarkiver, antog
Moses først navnet 'Moses' under sit oprør).
Forskere søgte ligeledes
uden resultat efter ham i helt andre århundreder end hvor hans liv faktuelt
havde udspillet sig. Da det var forgæves, gav de op generelt og kaldte ham ”en
myte”!
Men vores fortidsviden er langt rigere og endda også mere tilgængelig end
almindeligvis antaget, og mange realhistoriske data om det, vi ofte kalder
myter, ligger rundt om i verdens biblioteker og museer og samler støv ofte uden
at være rigtigt kendt eller studeret.
Så det er
betydningsfuldt, at den omhandlede viden om den historiske Moses overhovedet
findes - her og nu! For hvert år der går, bliver meget i det gamle materiale
sværere at opsøge og beskytte. Det er så vigtigt, at opsporingsarbejdet
overhovedet blev foretaget i tide. Mange interesseområder og forskningstiltag
vil i meget lang fremtid kunne høste informative data fra det samlede værks dog
stadig levende, 'ikke-tilstøvede' vidensdepot indeholdende tusindvis af kilder,
data og faktuelle informationer.
Se på status om Moses -
og en ny baggrund: I dag opfattes Moses, som nævnt, ofte som en myte og hans
historiske eksistens afvises hyppigt. Oprindelige beretninger om Moses blev
tidligt splittet ad - en stor del indgik i Bibelens Mosebøger (Torah, Pentateuch),
og mange resterende dele opsamledes i rabbinernes ældste Talmud-skrifter. Disse
oldtidstekster viser meget præcist om Moses' ukendte liv i Egypten med en fortid
som højtuddannet egyptisk kronprins.
Nu i en tid, hvor
antallet af biblioteker og bogforlag på ganske få år er reduceret voldsomt, og
hvor nye generationer ofte har den opfattelse, at ”hvis det ikke findes på
internet, eksisterer det ikke”, er denne forskning netop så væsentlig for at
etablere formidling og bevaring af opdagelser og resultater fra udforskning af
oldtidens videnskat og visdomslære. Og herunder ikke mindst om Moses' enestående
pionérindsats. For tusindvis af forskningspapirer vil fortsat eksistere uden for
internet.
Kaster nyt lys over Moses' tre store livsfaser
Ved opsøgning og arkivstudier af både bibelske og ikke-bibelske kilder tegner
der sig et billede af en historisk person, der levede og agerede under
omstændigheder, hvis hovedtræk viser sig konkret historisk genkendelige.
Opdagelsesrejse i Moses'
egyptiske baggrund: Forskningsprojektet om Moses blev til 5 unikke bøger om
historisk fortrængte sider af Moses' dramatiske, undertiden mere tildækkede
baggrund. Hver bog med specielle informative oplevelser der skridt for skridt
udvider forståelsen. Ingen har før skrevet hele fem bøger om Moses og hans
historie. Der eksisterer ikke engang et tobindsværk om Moses.
Men nu er der for første
gang på ét sted samlet et kæmpemæssigt materiale fra oldtidens kilder om dette
usædvanlige livsforløb, og der kastes nyt lys over Moses' tre store livsfaser: I
fremlæggelsen af det mangeartede stof er denne bog i sin struktur hovedopdelt og
redigeret ud fra disse fasers indhold og rækkefølge. .
Materialet i sig selv
viste sig at sætte det hidtidige kendskab til de pågældende historieforløb i en
ny udfordrende fokus. Seriøs indsigt i datidens religiøse univers er uomgængelig
for at forstå mange gådefulde træk. Flere misforståelser opdages: De
førstefødte, der dræbtes, var ikke børn; og Jerusalem var ikke den udvalgte by.
Den intensive forskning
for at nå så vidt har krævet mere end 25 års studier med jeres forfatters
omfattende opsporing og testning af materialer og resultater, der førte til en
revaluering og nye indsigter om Moses' status og tidsalder.
Værket har næppe hver
eneste gang det endelige svar, idet ægte forskning hele tiden udvikler sig, dog
er hele værket internationalt betegnet som den hidtil bedst dokumenterede
afdækning og løsning af Moses-gåden. Vi håber hermed, at mange læsere vil få
denne oplevelse.
Projektet og ekspertviden
Meget af den indsamlede, usædvanlig viden skylder vi de ældre generationers
elite af forskere fra den tidlige periode af forskning, hvor det fra ældre
forsvindende kulturer ofte i sidste øjeblik lykkedes at få fat i og bevare en
særlig viden om mennesket, dets livsform og historie. Mange af de tidlige
akademiske værker er derfor blevet af afgørende betydning.
Gennem Det Kongelige
Bibliotek i København, og ikke mindst dets enestående judaistiske samling samt
bibliotekets kontakt med mange udenlandske biblioteker i Europa og Amerika,
nåede jeg i en årrække - før internettets tid - at låne og kopiere mere end
tusinde meget væsentlige bogværker, hvoraf mange meget længe havde været "out of
print", foruden mange ældre vigtige artikler og dokumenter.
Det Kongelige Bibliotek
fungerede gennem lang tid med sin gamle og paradisiske læsesal tillige som
Danmarks største tværvidenskabelige forum (det ophørte efter husets ombygning i
år 2000), hvor mange betydelige forskere fandt sammen. Også her fik jeg
uvurderlig assistance hos fremragende eksperter - hver med langt livs studier og
erfaring inden for egyptologi, hebraisk, oldgræsk, historie m.v.
Jeg ønsker her, med tak
og glæde, at tilkendegive, at en betydelig række forskere og fagfolk har fra
deres videnskabsområder så imødekommende bidraget til min forskning med
vejledning, kritik, modargumenter og opmuntring. En stor tak rettes til disse
engagerede eksperter - også fordi de viste stor tillid og modigt støttede
personligt, skønt en endda intrigerende modstand fra anden side mod projektet
kunne medføre ubehageligheder fra deres akademiske kolleger.
Også som koncentreret værk
Min bogserie ”Attentatet på Moses"med opdagelserne og nysyn på Moses udkom i
perioden 1999-2005, og allerede længe forinden, da jeg fra 1991 opdagede, at mit
indsamlede materiale ville blive til mindst 5 bøger, ønskede jeg at kondensere
det hele i ét bind. - De dermed udkomne 5 bind med fuldt gennemført
dokumentation er uundværlige for dybere forskning, men i dag da mange ikke har
tid til megen læsning, blev det mig en særlig formidlingsopgave at få realiseret
mit gamle ønske om ét bind med de essentielle resultater.
Det må erkendes, at det
blev en hård og vanskelig opgave at gennemføre dette på en trofast måde, hvilket
er velkendt erfaring fra store kendte værker:
Edward Gibbons
fantastiske 6-bindsværk om "The History of the Decline and Fall of the Roman
Empire" (1788) blev for sin metode med den relative objektivitet og udstrakte
brug af primære kilder en model for historikerne, men da det blev senere
sammenskrevet til langt færre eller ét bind, måtte flere forfattere søge at
klare opgaven. I nyere tid gennemførte Dr. Theodor H. Gaster så kompetent en
kondensering af James Frazers berømte 12-binds antropologiske pionérværk "The
Golden Bough" (1915) til ét bind i 1959.
Imidlertid fik jeg den
bedst tænkelige hjælp til at sammenskrive mit 5-bindsværk til ét bind fra Jens
Jørgensen, M.A. historiker, tidl. rektor, og historiecensor ved Københavns,
Aarhus og Odense Universiteter. Jeg er ham overordentligt taknemlig for hans
vellykkede del af det store arbejde, der i alt udfolder værket med dets
masterplan så let og overskueligt og fuldt loyalt over for den præcise
argumentation og de nøjagtige kilder. Ove von Spaeth,
København, august 2012
Editor's forord:
Da Ove von Spaeth skrev sine fem Moses-bind, fik jeg den store oplevelse
at læse dem igennem inden udgivelsen.
Fem fantastiske bind,
hvor kilde efter kilde blev fremdraget og sat ind i en relevant sammenhæng. Og
fem fantastiske bind, hvor forfatteren turde bryde nye veje, fordi alt for meget
i den klassiske Moses-billede ganske enkelt ikke kunne passe.
I 2010 havde vi nogle
lange samtaler. Konklusionen på samtalerne blev, at jeg tilbød at omskrive og
forkorte de fem bind ned til det, der kan læses i denne bog. Min motivation var,
at Ove von Spaeth havde leveret så meget helt banebrydende og unikt stof, men i
en gennemført stringent videnskabelig form, at det måske ikke fik den folkelige
gennemslagskraft, som hans forskning fortjener.
Det, der altså er
intentionen med denne bog, er at fastholde det videnskabeligt korrekte spor og
samtidig skrive historien om en af den mest centrale personer i hele den
vestlige verdens kulturgrundlag: Moses.
Vi har hele vejen gennem
arbejdet haft et enestående positivt samarbejde - og håber på, at vores
resultat: denne Moses-bog, vil blive læst og studeret af alle med interesse i
viden om vores eget grundlag. Jens Jørgensen,
Slagelse, august 2012
Bagside-noter: til Ove von Spaeths bog, "Mysteriet om
Moses, Prins af Egypten"
* Moses'
ukendte egyptiske baggrund er nu lagt åben for nutidens mennesker. Gennem hele
sit omfattende forskningsværk, her præsenteret i en læsevenlig sammendraget form
i ét enkelt bind alene, bygger Ove von Spaeth på en imponerende række spændende
tidlige tekstlige kilder: Ikke mindst de gamle Rabbinerskrifter og mange af
oldtidens forfattere, der sammen med arkæologisk bevismateriale og astronomisk
baserede tidsdata udvikler en mere underbygget og realistisk opfattelse af
historiens ældst kendte pionérskikkelse Moses.
* Forfatteren
fremdrager fra en i virkeligheden righoldig oldtidsviden, at Moses var en
egyptisk prins og arving til tronen, som blev ham frataget, og han var tvunget i
eksil som resultat af et udspekuleret komplot og intriger ved det mægtige
præsteskab og hoffet hos faraonerne Hatshepsut og Tuthmosis III. Det historiske
drama med disse afgørende handlinger fandt sted for 3.500 år siden.
* Ved at
sammenstykke mange genuine indicier, som kaster nyt lys over den historiske
Moses' egyptiske liv og arv, kan det nu detaljeret afdækkes, at han fik en
årelang kongelig uddannelse og blev trænet i politisk styring og militær
krigsførelse samt oplært i oldtidens kunst og videnskab tillige med astronomi,
matematik, alkymi, magi. Det er denne baggrund og viden, som Moses bragte med
sig - herunder de mere esoteriske lærdomme og mysterieviden om en forenet guddom
- til sin lovgivning til brug for det israelitiske folk efter deres
revolutionære opbrud fra Egypten.
* Bogen åbner
for - og dokumenterer løbende - mange hidtil ofte underbelyste historiske
essentielle informationer, og sætter langtrækkende fokus på fortidens
visdomslære og stjernekundskab hos de store gamle kulturer og deres begreber om
'universets hemmeligheder'. Bogens materiale kan bidrage som et reflekteret og
fornyet aktiv for vores egen epoke - og belyser her, hvordan mange af de
fremdragne træk fra Moses' tid viser sig senere som nøgleelementer i vores
kulturarv og dens tilhørende åndelige ressource. Uundværlig for vores historiske
indsigt og udbytte af værdierne i nutiden.
Forfatter-data:
Ove von Spaeth - Historie og videnskab: Genopdagelse, indsigt,
fornyelse.
Forfatter og forsker Ove
von Spaeth er internationalt anerkendt for det inspirerende storværk om den
historiske Moses og det gamle og mysteriefyldte Egypten - og for sine mange
øvrige nyorienterende, informative tekster skabt på solid basis i historiske og
astronomiske studier.
Han er yderligere anerkendt for opstilling af metode, der for første gang
daterer verdens ældste stjernekort uhyre præcist og med væsentlige bidrag til
kronologien for Moses' tid i Egypten.
Forfatteren har
gennemført omfattende forskning i egyptisk tradition, arkæologi, religion,
antropologi, oldtidens stjerneviden, mysterielære og mytologi. Med stor
kyndighed og mange års erfaring udforsker han i dybden det ofte kontroversielle
stof. Med den nye bog både aktualiseres og sammenfattes det højinteressante
stof yderligere - for de mange nye læsere.
Ove von Spaeth, København, august
2012.
¤
Selvet.dk - 18 december 20o8
- diskussion:
Første Mosebog - symbolsk beretning
Selvet.dk
Danmarks spirituelle webmagasin
EMNE: Kains hustru 12/18/2008 17:34 #82646 •
svenrus • Indlæg: 220•
En gang i år 2004 sendte jeg et debatoplæg/spørgsmål til
www.religion.dk"><font< a=""> size="4"></font<>www.religion.dk<font<
a=""> size="4"> med følgende spørgsmål:</font<>
"Der er to anskuelser af
første Mosebog: den er symbolsk/ den er autentisk. Jeg vil påvise her at den
ikke kan være autentisk: Gud skabte Adam ! og dernæst Eva ! De fik, efter
uddrivelsen af Eden, to sønner, Kain og Abel ! Kain myrdede Abel ! Gud bortviste
Kain ! Og så kommer det : Kain fik dér, efter at være bortvist, en hustru osv. !
Hvor kommer den hustru
fra, ifald vi taler om en autentisk beretning? Jeg er personlig af den
overbevisning at første Mosebog er symbolsk og pt. læser jeg
Ove von Spaeths
fembindsværk "Attentatet på Moses", nylig udkommet på Reitzels
forlag, hvori min opfattelse, om første Mosebog som symbolsk eller rituelskrift,
bestyrkes og bevidnes. Kan nogen give mig oplysning, derimod, om hvor Kains
hustru kommer fra, ifald vi læser første Mosebog som en hundrede procent
autentisk beretning ?
- - -
En "Tegner" svarer:
Hvis du vil tage 1.
Mosebog som autentisk, så se på 1 Mos. 6, 1-4. - Her er der nogle forstyrrende
elementer, som vi ikke kan afskrive som ikke eksisterende, nemlig gudesønnerne.
vers 4.: I hine
dage, da gudesønnerne gik ind til menneskedøtrene og disse fødte dem børn, men
også senere hen i tiden, levede kæmperne på jorden. Det er heltene, hvis ry går
tilbage til fortidens dage.
- - -
En Anonym svarer:
Nu var det jo sådan, at
Adam og Eva fik flere børn igennem de efterfølgende 800 år de levede. - Blodskam
vil nogen måske sige og tænke på problemerne ved den slags i vores dage.
Men der skal vi tænke på, at mennesket genetisk var fuldkomne dengang, hvilket
jo tydeligt er gået ned af bakken siden.
- - - Jeg svarer:
Hvordan efterkommernes
levealdre blev som de blev vil jeg ikke gøre mig klog på - og det gør jeg nok
også klogest i - blot kan jeg ikke undgå at bemærke Enoks leveår, 5 mos., v. 23.
I hele femte kapitel er
Enok tillige den eneste, som ikke dør, men "bliver taget af Herren". Det kan
selvfølgelig være en tilfældighed at der er 365 dage i et år, gennemsnitligt og
rundt regnet også blandt oldtidens folk. - Det bliver hurtigt indviklet, men jeg
kan anbefale et kig i Ove von Spaeths
fembindsværk, som ovenfor nævnt.
mvh Sven
- - - En Anonym svarer: Gud giver, og Gud tager når han vil... "
Og så kom der ikke flere
reaktioner på det. Men tænk engang: når man læser beretningen om Adam og Eva, så
vil man nå frem til at der først var et menneske, Adam, så to mennesker, Adam og
Eva, så fire mennesker, Adam, Eva, Kain og Abel og endelig til sidst igen tre
mennesker, Adam, Eva og Kain (da Abel jo blev myrdet af Kain). Og ikke flere
mennesker end disse tre, ikkesandt ? Kain bliver selvfølgelig forvist efter sin
forbrydelse, men han finder åbenbart endnu et menneske som så bliver hans
hustru.
I Evald Tang Kristensens
"Danske sagn" er der en fortælling om en lille pige der bliver bortført ind i en
høj og beretningen fortsætter med alt hvad hun oplever derinde med "de
underjordiske". Den slutter med: - og ingen så nogensinde mere til hende ! Tænk
engang: hvem skulle så have berettet om hvad hun oplevede inde i højen, hvis hun
aldrig vendte tilbage ?
Ikkesandt.....
January 25, 2012 - shared Porta's text
"... The Egyptians, who
first proved and found out the effects of the heavens, because they dwelt in the
open Champion-fields, where they had continually fair weather, and there were no
vapors sent up from the Earth which might hinder their contemplation of Heaven,
so that they might continually behold the stars in their brightness, did
therefore wholly bestow themselves in the knowledge of heavenly influences.
And whereas others that
were not so diligent as they, stood amazed at the causes of things, these men
referred all to the heavens and the stars, that all things took their destiny
from them, and that the influence of Heaven bare great sway in all generations
and corruptions. And thus observing the motions of the stars to and fro, they
wrought many wonderful things, for this was their resolution, that to certain
hours and set times, there were answerable certain aspects of superior powers,
whereby all things were effected. ..." ~ John Baptist Porta
_ _ _
aruary 16, 2012 - shared a link on the Pyramid Texts
Pyramid Texts Online -
Library:
www.pyramidtextsonline.com
Use the Language tools to
help you study the Pyramid Texts of Unas. Complete English translation,
heiroglyphs, online dictionaries, sign lists, charts, free computer software.
_ _ _
February 16. 2012 - shared Rudolf Steiner's text
"... The Egyptian priests
were men to whom the physicians of today could not hold a candle. The men of
today cannot penetrate into these heights of the spiritual world. Only through
the science of the spirit can an idea be formed of what the ancient
Chaldean-Egyptian initiates saw. ..." ~ Rudolf Steiner
_ _ _
April 12, 2012 - shared a link on Ove von Spaeth's book-series
Ancient information
traces contained in Senmut's star map, now revealed in Ove von Spaeth's
book-series 'Assassinating Moses' -
http://www.moses-egypt.net
Interest Group for The Ove von Spaeth Papers Interest Group for The Ove von Spaeth
Papers on History and Knowledge: - Rediscovery, Insight, Renewal.
• Communication and debate on Ove von Spaeth's exploration and discoveries
concerning his research on the historical Moses, the Egyptian legacy,
ancient sciences and astronomy.
Interessegruppen for Ove von Spaeth-skrifterne om Historie og Videnskab: -
Genopdagelse, indsigt, fornyelse.
• Udbredelse og debat om Ove von Spaeth's udforskning og opdagelser inden
for hans forskning om den historiske Moses, arven fra Egypten, oldtidens
videnskaber og astronomi.
2. Merete Gundersen shared a link. 27-Feb-2012 09:19 - Min særdeles gode ven Ove
von Spaeth har skrevet nogle vidunderlige bøger om Moses, - gå på opdagelse på hans spændende site både på dansk og engelsk:
http://www.moses-egypt.net - New orientating data presenting Moses as a historical person is here available
from Ove von Spaeth's long-term research and expertise:
http://www.moses-egypt.net
People who like
this: Ulla Gerhardt, Martin Gjedde and 5 others: - Frank Olsen, Nicola Lee
Engel, Heidi H. Svendsen, Per Åstrup Olsen, Francisca B. Soares, Dorte Moltsen, Sonja Kock, - like this. http://www.moses-egypt.net/book-series/moses_survey_en.asp
1. Comments (35) - YouTube
www.youtube.com/all_comments?v=8ewQrObgWTsCached
You +1'd this publicly. Undo
I suggest we take this specific issue off the forum, as it is very complex.
00SDH00 22 Jan 2008 .... but You should read the 5 books of Ove von Spaeth about
Moses. ...
Abrahams Bok
1:42
• When you finally are able to free yourself from this brainwash you will
understand that there is no such thing on earth as a "chosen people". All people
are equal, nobody is chosen. You should read the 5 books of
Ove von Spaeth about
Moses. Very interesting reading. Gives you a broad understanding of the
background of Islam, Jewism and Christianity.
Aktiviteter og interesser
OpenOffice.org - How to contribute, Web of Trust, ... Safari Books Online,
Dagbladet Information, NASA's Earth Observatory, The Sun Today: Solar Facts and
Space Weather, Ove von Spaeth, Coast
to Coast AM, ... Astrological Lodge of London, END ISLAM'S ABUSE OF CHRISTIANS,
Kristeligt Dagblad, videnskab.dk ... Similar
dagbladet Information.dk - 9 januar 2012 - Opinion &
kommentar:
Der er forskel på religioner
Information.dk, Opinion &
kommentar
8. januar 2012 | Om denne artikel:
I en kronik i Dagbladet
Information den 22. december udtrykker Sherin Khankan en behændig synkretisme
som dække for et krav om et opgør med folkekirkens privilegerede stilling under
overskriften "Gud skal ikke lukkes inde i folkekirken". Såvel krav som
synkretisme er problematiske. … Opslag til denne artikel
Emneord: kristendom, religion -
Personer: Martin Luther -
Steder: Danmark
Der er forskel på religioner
Vi bliver ikke mere åbne
og kulturforstående af at afskaffe folkekirkens særstilling. Tværtimod. Den
evangelisk-lutherske tænkning har netop bidraget til, at Danmark i dag er et
frit, velstående og tillidsfuldt samfund.
Af: Esben Lunde Larsen - Medlem siden 19. januar 2011
Ældre universitetslektor af rød overbevisning. Mit arbejde kan ses på
www.engelsted.net .
- - -
Niels Engelsted siger:
Det er måske lidt ved
siden af tråden, men jeg kan anbefale en ret vild bog om pave Johan Paul I's
mord af sammensvorne med pave Johan Paul II, som jeg er ved at læse og som
faktisk er tankevækkende om netop religion.
For eksempel vidste jeg
ikke, at der ikke er et eneste arkæologisk eller historisk spor af jødernes 400
års slaveri i Ægypten, som Mosebogen beskriver. Jeg er ikke religiøs, men det
kom alligevel bag på mig, takket være søndagsskole og Disney, at hele grundlaget
for det gamle testamente er fiktion. Jeg tror, at bogens diskussion om religion,
især den myrdede paves radikale synspunkter, vil interessere mange af trådens
deltagere, og derudover er det en forrygende kriminalhistorie. http://www.amazon.com/Murder-Vatican-Pauper-Would-Pope/dp/1403348065 Denne
kommentar er anbefalet af:
• Karsten Aaen -
• Heinrich R. Jørgensen - • Kim Gram
# 9. januar 2012 kl. 16:13
- - -
Karsten Aaen siger: Medlem siden 26. juni 2008
Kære alle. -
Måske er det på tide, at vi igen går til kilderne, dvs. de græske, aramæiske og
andre klassiske tekster for at forstå hvad der egentlig skete dengang for mere
end 2000 eller 3000 år siden. I gamle dage, dvs. før gymnasie-reformen kunne man
stadig tage en klassisk-sproglig studentereksamen, hvor man lærte latin og græsk.
Det kan man ikke mere. Og problemet med det er at stort set ingen i fremtiden
vil påvise det som henvisning fra Niels Engelsted viser;
også
Ove von Spaeth har påvist dette, ja
selv Freud var inde på at jøderne aldrig var slaver i Ægypten.
. . . Mht. at gå til kilderne mente jeg også dette: - Måske er det på tide at
nogen satte sig ned og gennemgik, hvordan det gamle testamente blev skrevet/skabt
- hvis det da ikke allerede er gjort?
Vi har før snakket om islams fødsel her på trådene i Information, måske var det
på tide, at nogen satte sig ned og fandt ud af, hvordan og ikke mindst hvorfor
Bibelen er skrevet som den er.
PS: de to floders rige kan vel godt være riget mellem floderne Eufrat og Tigris?
Denne kommentar er
anbefalet af: • Malan Helge -
• Rune Lund -
• Niels Mosbak -
• Niels Engelsted -
• Heinrich R. Jørgensen
# 9. januar 2012 kl. 18:47
De monoteistiske religioner
Anonym, publiceret d.20/06 19:20 2006
Dette er ikke skrevet for at såre eller fornærme jøder, kristne, eller muslimer,
men blot for at give en kronologisk og anderledes overblik over de monoteistiske
religioners tilblivelse.
Jødedommen er blevet til, som et oprør imod slavetilværelsen i Egypten. Den har
i mange år været en stamme normade-religion, som har beholdt sine egne regler,
selv efter den fik fast grund omkrig det som hed Kaanans land (Sivrørenes
land). Man har opbygget nogle regler, som skulle holde sammen på stammen.
I de første bud, står der at man ikke må gøre billede eller statuer af Gud.
Det siger sig selv, at hvis man som nomadestamme har en gud som er skåret ud i
træ, som en statue, så ville stammen opløses, hvis denne gud blev brændt af
efter en konflikt (Sammenlign f.eks. med den Nordgermanske stamme Vendernes gud "Svantevit",
og hvad der skete Venderne, da deres område blev erobret, og gudestatuen blev
brændt af.) Er ens gud derimod usynlig og allestedsnærværende med f.eks. navnet "Jeg
er den, jeg er.", så holder den længere selv i fangenskab. -
med venlig hilsen Michael Unna, Bjødstrup mose 28, 8270 Højbjerg
- (20.jun.2006)
- - -
Re: De monoteistiske religioner
lunacy, publiceret d.27/10 18:58 2005
Det er dejligt at se at du underbygger dit indlæg med alskens saglige ting, så
som anerkendte forskeres opdagelser, historiebøger, henvisninger til historien
generelt. Og at du slet ikke har din egen uunderbyggede mening med inde i
indlægget. Mange tak for det. Det giver nemlig en virkelig stor troværdighed for
det glorværdige indlæg. NOT.
lunacy, - 27/10 18:58 2005 - (27.okt.2006)
- - -
Re: De monoteistiske religioner
Anonym, publiceret d.31/10 21:35 2006
Læserne har selvfølgelig krav på nogle kilder i den sammenhæng. Et ældre "Illustreret
Videnskab" samt "Moses og Den Hemmelige Religion" af
Ove von Spaeth(undskyld
hvis det er stavet upræcist, jeg skriver pr hukommelse), og Helle Merete Brix,
Lars Hedegaard, og Torben Hansens bøger er nogle af kilderne. Andet er
selvberegnet. -
m.v.h.
Michael Unna, - 31/10 21:35 2005 - (31.okt.2006)
Flad jord ?
Bent Oslo Rasmussen,
publiceret d.18/01 15:40 2005
Hejsa, - Jeg har læst i flere sammenhænge, at det Gamle
Testamente skriver, at jorden er flad. Er der nogen, der enten kan be- eller
afkræfte om dette findes?
Indlæg uden relevante
henvisninger frabedes. - Venlig hilsen
- - -
Re: Relevant henvisning
...
Anonym, publiceret d.19/01 23:20 2005 Du behøver ikke at læse så meget.
-
1. mos.1.6 Gud sagde: »Der skal være en hvælving i vandene; den skal skille
vandene!« Og det skete; v7 Gud skabte hvælvingen, som skilte vandet under
hvælvingen fra vandet over hvælvingen. v8 Gud kaldte hvælvingen himmel. Så blev
det aften, og det blev morgen, anden dag.
I egyptisk mytologi ses fx. gudinden Nut der som et himmelhvælv buer sig over
jorden. http://udotill.de/ava/archiv/images/kulturen/nut.jpg
Der er intet der i arkæologien tyder på at man i folkereligionen har troet på
andet end en flad jord med en buen over.
Astrologien og geometrien tyder på at visse vidste mere i både Babylon og
Egypten. Hvad forfatteren til 1. Mosebog vidst kan man så diskutere til
hudløshed. teksten er næppe, hvad der kan kaldes entydig i al fald i den danske
oversættelse. Ove von Spaeth mener at Moses kendte mere end sin ABC.
Sv: Hjælp til en skeptiker. 10/10/2012 20:52 #144128
• ibyx • Indlæg: 5 • Når mennesket er ét med Karmaloven, så forstår det
alt. Khidr7.
Nutidig astrologi er nået
frem til at betragte de astrologiske elementer som energier, der påvirker os
igennem vores sjæl. Dette er ikke almindeligt (aner)kendt, såvel som vores
indgang i Vandbærerens Tid 20. august 2011, kl. 6.02 dt, baseret på
fix-stjernen Regulus, heller ikke har vundet den store genklang.
Astrologi er
åndsvidenskab, alt for komplekst til at sætte på enkle teser. Med det styre vi
har på jorden i dag, må vi håbe på, at de astrologiske energier forbliver
ukendte, så de ikke bliver misbrugt.
Selvfølgelig kan jeg vise
horoskoper, som har en stærk bevistynge. F.eks. den mest dramatiske episode i
mit liv, da jeg blev påkørt bagfra af en bil i høj hastighed, med 7 benbrud,
heraf 2 dobbelte til følge. Brækkede ribben og hovedet kyssede asfalten uden
kraniebrud!!
Jeg vidste godt, at jeg
havde et risikabelt aspekt, og forsøgte også at undgå cykelturen hjem fra
Santiago de Compostella, men der var vist lidt karma. Og 16 dage på et fransk
sygehus, så finder man ud af, hvor elendig vores svine-kultur er blevet.
- - -
Sv: Hjælp til en skeptiker. 10/14/2012 13:36 #144134
• Khidr7 • Indlæg: 693 • Hej ibyx og venner - Mine opfattelser er:
Interessant indlæg ibyx.
- Hvilken beregning er indgangen til Vandmandens tidsalder baseret på både
rent videnskabeligt og ånds-videnskabeligt? På clairvoyance (f.eks. højere end
astral-clairvoyance) eller fysisk baseret computer-beregning?
Det siges fra andre
kilder, at equinox begyndte at gå ind i Vædderen cirka år 2410 fvt. og i Fiskene
ca. 255 fvt., og at Vandmandens tidsalder derfor begyndte allerede cirka år
1900, eller år 1897.
Men, dette kommer vel an
på, hvornår equinox regnes for at gå ind i Vandmandens tegn - dvs. hvordan
ånds-videnskabelig astrologi tillægger planeternes (eller snarere deres iboende
åndelige kræfter) auriske (ikke-fysiske) indflydelser at påbegynde og ikke kun
deres fysiske?
Det hele afhænger sikkert
også af hvordan zodiakkens tegn inddeles, om det er i liniære 12 x 30 grader
eller f.eks. med varierende gradtal for hvert tegn afhængig af tids-cyklusser
for evolutionen (eller "evolutionen") for de enkelte planeter - med deres
tilhørende øgende eller aftagende fremherskende indflydelser på livet her på
kloden og andre steder, også ikke-fysisk.
mvh. M. Sufilight
- - -
Sv: Hjælp til en skeptiker. 10/14/2012 20:37 #144136
• ibyx • Indlæg: 5 • Hej Sufilight.
Engang i firserne skrev
Ove von Spaethen artikel i Stjernerne
eller Trigon om 25 mulige tidspunkter for starten af Vandmandens Tidsalder. Ja, jeg satte mig til at meditere over, hvilket der var korrekt, og det blev (også
hos mig) en klokkeklar henvisning til Regulus.
Således at Regulus,
betragtet som kongestjerne i Løvens tegn, er udgangspunkt for den himmelske
(celeste) zodiak. Vores zodiak beregnes ud fra forårsjævndøgn, og det var så her
Regulus gik ind i Jomfruen 20. august 2011. Dette er rart at vide, da det er
lidt underligt at snakke om en ny tidsalder, der begynder, hvornår??
Nu er det ret klart, at
vandbærervibrationen har haft stigende indflydelse i nogle hundrede år, f.eks.
Uranus som William Herschel opdagede d. 13. marts 1781. Nu er det interessant at
tidsaldrene starter bagfra i tegnet, så skiftet sker i O* Fisk, altså med en
kraftig indstømning af fiskeenergi, hvilket antydes af at magthaverne fjerner
sig længere fra folket.
Nu er vi vant til at
inddele tilværelsen i 12 astrologiske huse, og de vil alle vælge karakter, her
må dog anbefales et nøjere studium af fixstjernerne, der er manifeste i det
tempo, vi her taler om, 72 år pr. grad. F.eks. vil 9. hus, religion, filosofi,
lange rejser m.m. være påvirket af Vægtens tegn, hvilket ses tydeligt i vores
kulturkreds.
Men skeptiker, astrologi
er et hjælpemiddel til forståelse af sammenhænge, og der er da nok også noget
karma indblandet i vores tilgang til emnet. Og der er ingen "guruer", vel er der
læremestre.
Are you proposing Draco and Vega as a possible astronomical basis for the
"Dragon" and "False Prophet" of Revelation?
Tat Tvam Asi,
moderator, -
- - - Robert Tulip - Post
subject: Re: Zep Tepi - Egyptian Creation Myths
Posted: Mon Oct 04, 2010
2:52 pm
Tat Tvam Asi wrote: "...Bauval points out that these stars in Ursa minor (beast)
and
Draco (dragon) are
mentioned in the pyramid texts, along with Orion and Sirius. It would
interesting to pin down
where these stars are mentioned in relation to what we find in
revelation about the
Beast and Dragon. ..."
The dragon passes its power and throne and authority to the bear in Revelation
13:2, in precise correspondence to the movement of the North Celestial Pole from
Thuban in Draco to Polaris in Ursa Minor as marked by the pyramid shafts. Thuban
was the pole star for most of the Ages of Taurus and Aries, while Polaris is the
Pole Star for most of the Ages of Pisces and Aquarius.
Orion and Sirius
designate the three magi and the star in the east. In the sky, the line from
Orion's Belt through Sirius points to Argo, to a group of four stars sitting on
the deck of the ship that corresponds to the coffin of Osiris, Noah's Ark and
the Manger of Christ. Argo contains the bright star Canopus, thought by some to
be the star of Osiris, as shown in the Dendera Zodiac, but neglected due to its
invisibility from Europe. It would be interesting to find out if the pyramids
have any marker to Canopus in their design.
Attachment: Worldaxis.JPG [ 60.83 KiB | Viewed 3069 times ]
(Ove von Spaeth:) "... Sight line of the World-axis on Senmut's star
map leads from the stars Canopus via Sirius to Lyra at the north. The Senmut
map's "mast" with the revolving constellation Meskethiu (Great Bear) which
is connecting with Horus and his harpoon. Above, there is placed the star
goddess of the Scorpion stars (which in the real sky also is placed exactly
here, and thus being near the exposed constellation Cygnus-Swan). ..."
Ove von Spaeth is a very interesting man.
He is known for dating and decoding the oldest Egyptian star map. His work on
the Senmut star map was published some years ago in Centaurus, a scientific
journal devoted to the history of mathematics, science, and technology. It is
the journal of the European Society for the History of Science. - Centaurus is
known as The International Magazine of the History of Science and Medicine; and,
the International Magazine of the History of Mathematics, Science and Technology.
- You can get it (dating the Senmut star map) by this link:
http://www.moses-egypt.net/images/dating_the_senmut_star_map.pdf
He is independently, from
this specific scientific acknowledged publication, working on several subjects
and theories closely connected. He connects Senmut not only as famous innovative
vizier in ancient Egypt, but even as origin and man the Moses myth is founded on.
You can find vast amounts
of interesting reading with sources, links and publications by following this
link:
Assassinating Moses:
http://www.moses-egypt.net/book-series/moses_sitemap_en.asp
Enjoy!
#
Freethinkaluva22 - Post subject: Re: Zep Tepi - Egyptian Creation Myths
Posted: Fri Oct 15, 2010
3:06 pm
Nice one Vallhall, thanks for posting. Quote: "Ove
von Spaeth is a very interesting man. He is known for dating and decoding
the
oldest Egyptian star map."
How old does he say the oldest Egyptian star map is?
# Vallhall -
Post subject: Re: Zep Tepi - Egyptian Creation Myths
Posted: Sat Oct 16, 2010
2:54 am
The specific event depicted on the Senmut map is calculated to be May 1534 BC (
Gregorian calender ). I know there are disputes and discussions regarding
different theories, and I do by all means not assume knowledge about who are
correct.
Von Spaeth and his work concerning the Senmut map is not the
established community view, but deserve some interest as it is published by a
journal with very high credentials.
Purpose of my post was to
add some perspectives concerning Robert's post, and his thoughts; Quote: It would
be interesting to find out if the pyramids have any marker to Canopus in
their design.
Views outside the frame of mind set by the established community is always
interesting, as it is the place where new knowledge comes from. Like Acharya
boldly question established view of Christianity and Jesus as founded on a
"persons biography", Ove von Spaeth presents
Judaism and Moses as continuation of ancient Egyptian knowledge. The difference
is suggestion of Moses being a historical person, with religion being myth
created around him.
His work is interesting
because it presents views that promote looking for knowledge outside "the box"
that our mindset impose. I stumbled upon his work when I was looking at
something interesting regarding the "mother and child" depictions that repeats
itself in religions. Symbolism and patterns are my personal main interest and
focus.
Senmut and the princess
images are so similar to other known versions that it is almost strange to see
them as pure coincidence. This is one example ;
Statue: Senmut and the
princess Neferure, Altes Museum, Berlin. Inscription: Senmut, triumphant, not
found among the writings of the ancestors, great father-tutor of the
king's-daughter, Sovereign of the Two Lands, Divine Consort, Nefrure, .....
which I did according to the thought of my heart .....
# Robert
Tulip - Post subject: Re: Zep Tepi - Egyptian Creation Myths
Posted: Sat Oct 16, 2010
4:57 am
Hello Vallhall, thank you for sharing material from Ove
von Spaeth on Egyptian star religion which I read with interest,
especially his comments on Canopus.
In the Golden Age known
by the Egyptians as Zep Tepi, around 10,000 BC, Canopus and Vega were the pole
stars. Canopus has since shifted far from the south pole, becoming visible in
Egypt in historical times due to the precession wobble. Canopus is now
equidistant between the south celestial pole and Sirius along a straight line.
Continuing this line north eventually reaches Vega because Canopus and Vega are
opposite in the sky. Santillana and von Dechend discuss Canopus at some length
in Hamlet's Mill.
My opinion, as I have
expressed here previously, agrees with the theory of Philip Coppens and others
that Canopus was a main star in Egyptian religion, but its invisibility from
Europe meant that myths linking Canopus and Osiris were not understood by the
Greeks. From Egypt Canopus and Argo sail across the southern sky at the time
since co-opted by Mariolatry as the festival of blessing the waters with the
launch of the ships in spring, when the barque of Osiris and Isis was launched
on the Nile. Interestingly, the Arks of Gilgamesh and Jason both have fifty oars,
one for each second of arc of precession each year.
Von Spaeth opens interesting speculation about ancient civilizations.
It is fun to imagine speculative links. My favorite is to imagine that the
emerald tablet of Thoth is at the subterranean capstone formed by the point of
an octahedron made by adding a mirror image pyramid below the Great Pyramid, as
above so below. Even more imaginatively, I have noticed that Tahiti is exactly
opposite the city of Thoth (Tehuti), Hermopolis. Balancing a globe of the world
on a cup with Tahiti at the bottom will show Egypt at the top. Tahiti was first
discovered by the Polynesians about 600 years ago, but this similarity of name
is nonetheless an interesting coincidence. Noting the presence of sturdy ships
at the pyramids led von Daniken to all sorts of speculation.
Artik Community - 21. november 2011
- Bulletin, Forum:
Har du overhovedet læst von Spaeths bøger?
Bulletin - Forum
- Welcome to the Artik Community -
http://www.artikcommunity.biz/forum.php
Re: Bag Kristendommen
- De tidligste beviser (NT = Kristen mytologi?)
#8: @ - Guest - 21-10-11, 06:25 AM
On Thu, 20 Oct 2011
22:27:05 +0200, Anders Peter Johnsen
< - > wrote: >> for
så vidt man altså heller ikke ud fra andre kilder kan påvise Moses,
endsige at han nogensinde
er udvandret af Ægypten?
Ove von Spaeth er langtfra den første, som daterer Moses til
1500-1400-tallet, men han er den første, som gør det med så stor
overbevisning, bl.a. gennem ikke-bibelske rabbinerskrifter og ud fra en
anerkendt afkodning af verdens ældste stjernekort (i hvilken forbindelse nu
afdøde egyptolog Erik Iversen har været en værdifuld rådgiver), samt en
usædvanlig planetkonstellation i 1537 f.v.t., der kan have betydning for
dateringen af Moses' fødsel. Historiske begivenheder, der er orienteret
efter identificerbare astronomiske fænomener som stjernekonstellationer,
solformørkelser osv., kan være afgørende som historisk dateringsmetode.
Von Spaeth støtter sig
således især til ægyptiske kilder såvel som jødiske overleveringer uden for
det Gamle Testamente. I de sidste oplyses det bl.a., at Moses-beretningens
"faraos datter" rent faktisk så ud til at være gravid forud for Moses'
fødsel; det bemærkes, at Moses var af ægte kongeblod og skulle være Ægyptens
fremtidige farao, og at han blev kronet til kronprins som treårig; endvidere
var Moses' specifikke embeder ganske enkelt traditionelle for faraoprinser.
"Faraos datter", hvis
tilnavne og karakteristika i jødiske kommentarværker stemmer godt overens
med Hatshepsut, der regerede ca. 1509-1487 f.v.t., bliver i von Spaeths
analyse Moses' egen moder, og altså ikke hans adoptivmoder, hvad det Gamle
Testamente søger at fremstille hende som.
I Bibelen bliver
imidlertid Moses' ægyptiske baggrund forsøgt udvisket, men skinner dog ikke
desto mindre sine steder igennem teksten; f.eks. omtales Moses af Jethros
datter som en "ægypter" (2. Mos. 2,19), ligesom Jahwe under et vredesudbrud
direkte siger til Moses, at han vil "udrydde" israelitterne, hvorimod han
vil gøre Moses "til et folk, større og stærkere end det" (4. Mos. 14,12) -
hvilke udsagn næppe kan forenes, medmindre Moses netop tilhører et andet
folk end israelitterne. Intetsteds i Mosebøgerne siger Moses da heller "mit
folk" eller "vort folk" om israelitterne, lige så lidt som han omtaler
Abraham, Isak og Jakob som sine forfædre – men israelitterne omtaler deres
store leder som "denne Moses, der førte os ud af Egypten" (2. Mos. 32,1).
Den ægyptisk-jødiske
historiker Artapanos skrev (ca. 100 f.v.t.), at "de egyptiske præster ærede
Moses som en gud og kaldte ham Thoth", hvilket kan stemme overens med det
velkendte faraonavn, Tuth-mosis. Et par århundreder forinden bemærkede den
ægyptiske historiker Manetho om Moses, at han først "antog navnet Moses"
omkring den store udvandring.
I det 18. dynasti (ca.
1585-1310 f.v.t.) og dermed også på Hatshepsuts tid var hans netop i Bibelen
omtalte ***el "Søn af Faraos Datter" særlig vigtig, eftersom det på
daværende tidspunkt typisk var kvinderne, der var helkongelige af blod og
således kunne videreføre arvefølgen efter samtidens praksis, mens deres
mindre kongelige gemaler som regel primært var blevet faraoner i kraft af
ægteskabet. Kun tre gange i det 18. dynasti fødtes, hvad der betragtedes som
en helkongelig søn, hvorfor betegnelsen "Søn af Faraos Datter" brugt om
Moses var en særlig understregning af Moses’ adkomst til tronen. _ _ _
#9: Vidal - Guest - 21-10-11, 08:02 AM
Ja, det er egentligt
underligt, at Rune Engelbreth Larsen, som ellers altid fnyser harmdirrende,
hvis han sporer den mindste duft af kristendom, har forelsket sig i Spaeths
fantasier. Von Spaeths skriverier minder pudsigt nok mest af alt om en anden
von - nemlig Däneken. :-) _ _ _
#10: @ - Guest - 21-10-11, 08:11 AM
Har du noget konkret
eller er det blot det sædvanlige mand i stedet for bold fra dig -?
Noget tyder på at du overhovedet ikke har læst Von Spaeth's bøger. _ _ _
#11 Vidal - Guest - 21-10-11, 08:54 AM
Jeg har læst både von
Däneken, von Spaeth og Rune von Engelbrecht. Og Herbener. Sjovt nok ligger
Spaeths forståelse meget tæt på nogle af fundamentalisternes forståelse af
Moses. Det skulle man jo ikke tro, Engelbreth ville have noget med at gøre.
Og pudsigt nok med afkodnig af stjernekort o.l. drager Spaeth nogle meget
vidtgående konklusioner, som minder en del om en debattør i denne gruppe.
_ _ _
#13: @ - Guest 21-10-11, 12:36 PM
OG? - det
interessante er jo von Spaeth's datering af Moses. _ _ _
#14: Vidal - Guest - 21-10-11, 01:17 PM
Hehe, ja som bygger på
astrologi. Spaeth påstår Moses var astrolog, ligesom i øvrigt også, ifølge
Spaeth, Jesus var, (altså ham som du, Cylle og Engelbreth påstår ikke har
eksisteret). Særdeles troværdigt alt sammen. ;-) _ _ _
#15: P.N. - Guest - 21-10-11, 01:41 PM
"Harald Mossige" < - > skrev i en meddelelse - news:4ea0a39d$0$3072$
- ...
>> Den 16-10-2011 09:01, Cyril Malka skrev: >>> De tidligste beviser >
Så? Du har ikke "fulgt med i timen"! Cyril har selv fortalt at der ikke
finnes noe historisk belegg for at Moses har eksistert (slik "bibelen"
forteller, men at det ikke har noen betydning for "jødedommens" tro,
fordi jødene ikke betrakter "bibelen" som en historiebok. (Resten kan
Cyrill fortelle selv, - om han gidder :-) - HM
Det interessante er jo at svjv kun er i bibelsk kontekst at historiske
personer bliver fiktive. Det er muligt at jeg tager fejl her, men findes der
nogen historisk person udover Jesus og Moses der i virkeligheden aldrig har
eksisteret. _ _ _
#16: @ - Guest - 21-10-11, 02:02 PM #16
>Den 21-10-2011 13:36, @
skrev:
>> det interessante er jo
von Spaeth's datering af Moses
>Den 21-10-11, 01:17 PM,
Vidal wrote:
>>Hehe, ja som bygger på
astrologi.
Hvor får du dog det vrøvl fra? _ _ _
#17: Vidal - Guest - 21-10-11, 02:26 PM
Ja, hvor tror du? Har du
ikke læst von Spaeths bøger? _ _ _
#18: @ - Guest - 21-10-11, 02:44 PM
jo og derfor spørger jeg
igen: hvor får du dog det vrøvl fra? _ _ _
#19: Harald Mossige - Guest - 21-10-11, 03:44 PM
>Den 21.10.2011 14:41,
skreiv P.N.:
>> ... men findes der
nogen historisk person udover Jesus og Moses (?)
Det spørs hva du mener. Jeg tar hellig Olav som eksempel. Den faktiske
historien om den personen er rimelig bra dokumentert så lenge han levde. Vi
kan ganske fort avgjøre at der ikke fantes noe "hellig" ved personen ved
livsførselen så lenge han levde. (NRK radio, P2 hadde et helt radioprogramm
om livet hans.) Han ble "hellig" først etter døden.
Alle de "hellige"
fortellingene om personen er bare rene eventyr, alle som en. Siden vi *vet*
så mye om ham, kan vi tryggt si at den personen som kirken beskriver som
helligolav har aldrig eksistert. Kirken beskriver en fantasifigur. Nøkterent
sett bør vi være åpen for at *alle* bibelens personer er av samme type.
- HM
Ahh thanks... Well I have been researching this for sometime... I have been
following up on this man The Suppressed Record
- and - Historical lost symbol of the Solomon Key parchment, the lost symbol of
Christ - Tikal Mars Orion Pleiades Pyramid star map - Wayne Herschel - ref: The
Lost Symbol Dan Brown so I further researched it. It just seems to fit some of
the clues from the Maranatha site. regardless, its some good reading...
Chasn, I
have been reading
the Moses links
for most of the day and the articles and books for once are not only
apt but spot on. So many points have linked up to Maranatha, - Thanks.
Senmut Tomb. - "A characteristic feature of the Senmut ceiling is the
astronomically objectionable orientation of the southern panel." The center of
this panel is occupied by the Orion-Sirius group, in which Orion appears west of
Sirius instead of east. "The orientation of the southern panel is such that the
person in the tomb looking at it has to lift his head and face north, not
south." "With the reversed orientation of the south panel, Orion, the most
conspicuous constellation of the southern sky, appeared to be moving eastward,
i.e., in the wrong direction."
/Velikovsky: Worlds In
Collision
Tom O' Bedlam, #53 (permalink) - TweSpace, Expert Twelever,
TwelevePlus, Sapphire, - Join Date: Nov 2006 - Posts: 1,657
- (20.Jul.2009)
_
Hi Chasn, - The best articles and most believable case is your original link:
On History: The
Egyptian Star Map and Moses (http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut4-history_en.asp).
I start to get worried
when too many conspiracy theories get roped into the picture.
Spaeth has many supporters and few critics
which is encouraging, so I will go with his ideas for the moment.
I think that Nibiru and
Worlds in collision has been debunked. To my knowledge no eminent physicist
supports it so it remains in the realm of myth.
>>>I think that Nibiru and Worlds in collision has been debunked. To my
knowledge no eminent physicist supports it so it remains in the realm of
myth.<<<
That well may be. However
there is no denying the implications of Velikovskys historical source material,
and at the end of the day Von Spaeth is
leaning on Velikovsky's research quite gratituously, whilst at the same time
appearing to debunk it. I would agree he (Velikovsky) has not got the whole of
the facts in order, however his take on the Senmut tomb is practically identical
to my own understandings of the star-map, i.e. the positioning of Orion-Sirius
group.
Von Spaeth also appears to give credence to similar observations.
Have you actually read 'Worlds In Collision', Azoth?
Martin Gjedde: Gad vide hvad symbolikken i at komme flydende i
en kurv når man bliver født og bliver begravet med sin båd når man dør - eller
man bliver født i en krybbe og dør på et kors - opstandelse eller
videreudvikling.
- - - Ove von Spaeth: Man må helst ikke forveksle det med "krybe til
korset", - og man må heller ikke forveksle "…korset" med en intim
beklædningsgenstand. - Sorry, bad joke, men det var fristende.
- - - Martin Gjedde: Epic failure, ja.
- - - Ove von Spaeth: Som spæd ankom kong Skjold i en båd til danskerne i
vikingetiden, - og vikingekonger blev ved deres død bisat i en båd. I mange
oldtidscivilisationer var båd-motivet anvendt ved fødsel og død. Der synes at
være en særlig arketypisk ide bag alt dette.
- - - Martin Gjedde: Det blev man også ved 8000 f.Kr. i Norden, man har
flere fund af mennesker, som var begravet i en kano, - der er vel også lidt kano
over vores dages kister.
- - - Ove von Spaeth: Vore dages kister er vist ikke vandtætte.
- - - Martin Gjedde: Jo da.
- - - Ove von Spaeth: Fra skib til skib, fra beholder til beholder, fra
livmoder til urne/kiste, i den astrologiske verdensopfattelse er "livets
indgang" og "livets udgang" af "samme art" eller værende som "samme punkt". http://www.moses-egypt.net/book-series/moses_survey_en.asp
Interest Group for The Ove
von Spaeth Papers on History and Knowledge:
- Rediscovery, Insight, Renewal.
• Communication and debate on Ove von Spaeth's exploration and discoveries
concerning his research on the historical Moses, the Egyptian legacy,
ancient sciences and astronomy
20. November at 21:29 2011
Anne-Sofie Norring Olm:
Thank you for the initiative to form this group...and looking forward to dive
into all the informative texts.
best regards.
##
August 16 at 11:30pm 2011
Martin Gjedde:
Sorry all, for not updating
this most interesting paper of all times (Ove
von Spaeth's 'The
Suppressed Record').
But my time is for the moment not for researching the view of ancient times Hope
all of you the best best greetings, Martin Gjedde.
PS. But anybody who wants to share knowledge and open minded, parts of
ancient history whether you share the idea of Moses legacy, don't hesitate to
share ideas or scholars latest research whatever your belief will be.
##
August 14 at 20:23am 2011
Anu Kumar:
The book can be downloaded at
http://www.moses-egypt.net/zenith-files_en/e-books_group2_en.asp#3
.
##
August 14 at 20:23am 2011
Anu Kumar:
Have recently discovered an updated version of Ove von Spaeth's book 'The
Suppressed Record'. Its pretty remarkable!
##
June 21 at 1:01am 2011
Thor Afvandet:
På http://www.moses-egypt.net/ findes Portalen ZENITH-files - det er en netbase
med Ove von Spaeths e-bøger.
Bøgerne har
tværvidenskabelig fokus på fortidens visdomslære, stjernekundskab i historiske
kulturer og ideer om universets hemmeligheder.
Foreløbig er mere end 25 e-bøger (også på engelsk) at fnde her og på
efterfølgende sider: http://www.moses-egypt.net/zenith-files_da/e-boger_gruppe1_da.asp
See More on Moses Egypt:
www.moses-egypt.net
New orientating data presenting Moses as a historical person is here available
from Ove von Spaeth's long-term research and expertise. www.moses-egypt.net's Zenith Files
present e-books by Ove von Spaeth on subjects such as: On the trail of Moses'
legacy of ancient Egypt, The Knights Templar's Knowledge of Moses' hidden
treasures, mysteries of alchemy and the Golden Calf, and in addition The science
and the historical Moses.
##
June 20 at 11:56pm 2011
Anu Kumar:
fantastic materials on history... am immersed in exploring.
##
June 13 at 12:50am 2011
Mai-Liis Gilde:
Ove von Spaeth og hans bøker har vært en enorm inspirasjon og kilde til utrolige
aha-opplevelser for den lille gruppen av nordmenn som har vært heldige nok til å
finne disse bøkene. Når man har lest dem, er ens oppfattelse av organisert
religion forandret for alltid. Det merkelige er at det er først nå interessen
for religionshistorie kommer, etter at alle gamle oppfatninger om religionens
magi måtte revideres.
##
October 10, 2010 at 04:39am
Anu Kumar:
fascinating body of knowledge with links and connections to ancient and
contemporary sciences world-wide. Would like to explore this further...
##
March 26, 2009 at 4:32am
Martin Gjedde:
Ove von Spaeth præsenterer en udsøgt samling opdagelsesrejser. - Over hele
verden bliver spændende billedserier præsenteret i videoer og powerpoint-filer
på internettet, men mange af dem forsvinder også igen i glemslen.
For at fastholde nogle af
de bedste og have dem fortsat let tilgængelige, har Ove von Spaeth opbevaret
på... Zenith-files en udsøgt samling af pps-filer (power point) og videoer med
billeder og emner af høj kvalitet - man vender tilbage til dem igen og igen.
Klik:
http://www.moses-egypt.net/zenith-files_da/kultursteder_da.asp
- og indsæt denne sides adresse blandt dine favoritter/bogmærker (klik).
Du kan også e-mail'e
linket til dine venner i stedet for at fremsende tunge powerpoint-filer - nu har
alle direkte adgang til på én gang mere end 30 af disse pps-filer.
Interessante steder, specielle lokaliteter - fængslende, vidtspændende
kulturhistorie: Hav en god opdagelsesrejse.
SodaHead Opinions, - 12 February 2012
- discussions:
Who Inspired the Books of Moses?
SodaHead Opinions - Who
Inspired the Books of Moses?
Who Inspired the Books of Moses?
by D.C. Willis - Posted February 12, 2012
God inspired the books! (or) The devil inspired the books! (or) The books
were inspired by man’s evil heart!
- - Bocephus to D.C. Wi... Mar. 2
Why would some one right the story of mosses. What would be the motive??
Da vinchi code is crap and easily disproved . Mosses story is way more epic and
older in scope.
- - D.C. Wi... to Bocephus - Mar. 3
"Why would someone right the story of Moses. What would be the motive??"
This could be asked about the Epic of Gilgamesh, part of which was used by
biblical authors in their writings. The Papyrus of Ani, which was probably used
to develop the ten commandments. The Ugarit texts which some of which are found
in the Psalms, copied verbatim.
Most of the Biblical stories were parts of other religions and beliefs
throughout the middle east. Why were any of these written? Who knows,
Inspiration, boredom, nothing good on TV.
http://www.theology.edu/ugarb...
www.artikcommunity.biz - 16
December 2007 - diskussion:
Moses har aldrig eksisteret ?
www.artikcommunity.biz
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
On Fri, 17 Jul 2009 16:22:05 +0200, Vidal < - > wrote: Moses har aldrig eksisteret Vidal, - 2. On Fri, 17 Jul 2009 16:22:05 +0200
_ _ Du må se at få opdateret din viden.
@ Guest, -
3. 18-07-09, 12:48 PM#122 _ _ Jeg kender selvfølgeligt godt de spekulationer, du henviser til. Villy Dalsgaard, - 18 Jul 2009 12:24:58 +0200, _ _
Ifølge von Spaeth med hjælp fra astrologien. @ Guest, - 3. 18-07-09, _ _
Nej -
astronomi -
han beskriver en stjernekonstellation. Villy Dalsgaard, - 18 Jul 2009 12:24:58 +0200, _ _
Det er sjovt, du tilsyneladende er skiftet fra at være religionsforagter til at være kristen fundamentalist i denne diskussion. @ Guest, -
3. 18-07-09, _ _
At vurdere de skriftlige udsagn der findes og derefter regne dem for
gyldige - altså regne med Moses som historisk person,
har intet at gøre med at tro på samme Moses' fantasifigur.
Jeg er da også ret overbevist om at Karl Marx har eksisteret, det kan
dog ikke tages til indtægt for, at jeg godtager, at det vås, manden har
skrevet, nogen som helst sandhedsværdi. Vidal, -
3. - 18-07-09, 12:48 PM #122 - On Sat, 18 Jul 2009 12:24:58 +0200,
_ _
>> On Fri, 17 Jul 2009 16:22:05 +0200, Vidal < - > wrote:
>> Moses har aldrig eksisteret
Er du klar over at ovenstående er det samme som at påstå at Jesus var fuld af løgn? Det er slet ikke muligt at tro på Jesus, uden at tro på Mosebøgerne.
Johannes 5,46: Havde I troet Moses, ville I have troet mig; for det var mig, han skrev om.
Johannes 5,47: Men tror I ikke hans skrifter, hvordan skal I så tro mine ord? @ Guest, -
3. 18-07-09, _ _
Jeg gider ikke diskutere med kristenfundamentalister. - Venlig hilsen Vidal, - (Villy Dalsgaard), -
4. - 18-07-09, 03:35 PM #123
jesusnet.dk/cafethomas/forum - 1
oktober 2003 - diskussion:
Det teologiske establishment udfordres
jesusnet.dk/ccafethomas/forum
#19330 - 01/10/2003 20:20
Anonym -
Anonym Den krigeriske Moses var måske ægypter!
- [Re: Kefas
Ben-Adam]
Du skal slå ihjel / Du må
ikke slå ihjel!
I øvrigt er det på det seneste skabt tvivl om hvem den Moses som gav navn til 1.
Mosebog i virkeligheden var. I tidsskriftet "Faklen" nr. 14-2000 kan man bl.a.
læse:
Den historiske Moses
Det teologiske establishment udfordres af et nyt værk, der vha. omfattende,
tværvidenskabelige studier gør op med de herskende skolers opfattelse af det
Gamle Testamentes mest centrale figur, Moses.
Moses var ikke hebræer, men ægypter, han hed sandsynligvis Tuth-mosis, var
ægtefødt søn af den daværende faraos datter, Hatshepsut, og var tronarving til
det vældige ægyptiske rige. Han blev født tirsdag den 8. februar 1534 f.v.t.
En så spektakulært præcis datering fastslår Ove von Spaeth i sin aktuelle bog,
De Fortrængte Optegnelser, der er første bind i en planlagt serie på fem om
Moses og hans tid, og som har vakt lige så stor forundring og beundring hos en
række religionsforskere og videnskabsfolk, som den er blevet mødt med en
blanding af larmende tavshed og negligerende skuldertræk fra det teologiske
establishment.
Videre hedder det i artiklen (som kan læses i sin helhed HER! )
Von Spaeth støtter sig således især til ægyptiske kilder såvel som jødiske
overleveringer uden for det Gamle Testamente. I de sidste oplyses det bl.a., at Mosesberetningens "faraos datter" rent faktisk så ud til at være gravid forud
for Moses' fødsel; det bemærkes, at Moses var af ægte kongeblod og skulle være
Ægyptens fremtidige farao, og at han blev kronet til kronprins som treårig;
endvidere var Moses' specifikke embeder ganske enkelt traditionelle for
faraoprinser.
"Faraos datter", hvis tilnavne og karakteristika i jødiske kommentarværker
stemmer godt overens med Hatshepsut, der regerede ca. 1509-1487 f.v.t., bliver i
von Spaeths analyse Moses' egen moder, og altså ikke hans adoptivmoder, hvad det
Gamle Testamente søger at fremstille hende som.
I Bibelen bliver imidlertid Moses' ægyptiske baggrund forsøgt udvisket, men
skinner dog ikke desto mindre sine steder igennem teksten; f.eks. omtales Moses
af Jethros datter som en "ægypter" (2. Mos. 2,19), ligesom Jahwe under et
vredesudbrud direkte siger til Moses, at han vil "udrydde" israelitterne,
hvorimod han vil gøre Moses "til et folk, større og stærkere end det" (4. Mos.
14,12) – hvilke udsagn næppe kan forenes, medmindre Moses netop tilhører et
andet folk end israelitterne. Intetsteds i Mosebøgerne siger Moses da heller "mit
folk" eller "vort folk" om israelitterne, lige så lidt som han omtaler Abraham,
Isak og Jakob som sine forfædre – men israelitterne omtaler deres store leder
som "denne Moses, der førte os ud af Egypten" (2. Mos. 32,1).
Den ægyptisk-jødiske historiker Artapanos skrev (ca. 100 f.v.t.), at "de
egyptiske præster ærede Moses som en gud og kaldte ham Thoth", hvilket kan
stemme overens med det velkendte faraonavn, Tuth-mosis. Et par århundreder
forinden bemærkede den ægyptiske historiker Manetho om Moses, at han først "antog
navnet Moses" omkring den store udvandring.
I det 18. dynasti (ca. 1585-1310 f.v.t.) og dermed også på Hatshepsuts tid var
hans netop i Bibelen omtalte titel "Søn af Faraos Datter" særlig vigtig,
eftersom det på daværende tidspunkt typisk var kvinderne, der var helkongelige
af blod og således kunne videreføre arvefølgen efter samtidens praksis, mens
deres mindre kongelige gemaler som regel primært var blevet faraoner i kraft af
ægteskabet. Kun tre gange i det 18. dynasti fødtes, hvad der betragtedes som en helkongelig søn, hvorfor betegnelsen "Søn af Faraos Datter" brugt om Moses var
en særlig understregning af Moses' adkomst til tronen.
Imod forestillingen om Moses som legitim søn af faraos datter taler til gengæld
det Gamle Testamentes egen beretning om faraos dekret om at drukne alle
drengebørn i Nilen, hvorunder Moses som bekendt skulle være blevet sat ud i et
fartøj for siden tilfældigvis at blive opdaget og reddet af faraos datter.
Denne beretning er dog så selvmodsigende, at det er nærliggende at se den som en
bevidst tilsløring af de egentlige begivenheder. For hvorfor skulle Moses blive
sat ud på Nilen, ubehjælpsom og i fare for at blive opdaget i det område, hvor
faraos hof færdedes, det hof, som ifølge beretningen stræbte hebræernes
drengebørn efter livet? Og at selveste faraos datter skulle gå ned for at vaske
sig offentligt i Nilens allerede dengang undertiden uhygiejniske vande er usandsynligt,
medmindre den gammeltestamentlige beretning måske er en let omskrevet version af
noget helt andet - en ægyptisk kongebarnsceremoni, foreslår von Spaeth. Her
ville det nemlig være alt andet end urealistisk, at faraos datter foretog sin
rituelle afvaskning i Nilen, inden hun modtog kongebarnet, der i samme rituelle
forbindelse kom sejlende på Nilen.
Det er et scenario, der i lidt forskellige versioner er næsten universelt
udbredt i myter: Kongebarnet ankommer i et skib eller fartøj på havet eller en
flod (sml. f.eks. vor egen Kong Skjold, den indiske solgude- og kongesøn Karna,
Romulus på Tiberen, Sargon I på Eufrat m.fl.).
- (Rune Engelbret Larsen, Faklen)
#19332 - 01/10/2003 21:05
- øhlenschlæger
Re: Den krigeriske Moses var måske ægypter! Nu er det ikke ligefrem sådan, at Ove von Spaeth repræsenterer
"den ikke-religiøse historiske forskning" i al almindelighed. Så vidt jeg lige
kunne finde ud af, så har hans egentlige uddannelse foregået på Den grafiske
Højskole. Det gør selvfølgelig ikke hans argumenter ugyldige på nogen måde, men
det ville nu være mere betryggende, hvis han havde en faglig uddannelse, der var
mere relevant for emnet. Tilsyneladende har bogen også fået noget af en medfart i Berlingske Tidende 3.
august 1999 på side 10 i Univers-sektionen. Anmelderne var Kim Ryholt ( cv ) og
Karen Jensen (p.t. forskningsadjunkt , begge fra Carsten Niebuhr Instituttet.
Jeg kunne ikke finde anmeldelsen online, men Ove von Spaeth så sig åbenbart
nødsaget til at modsige den med følgende (online her) :
Til de aktuelle indsigelser 3. august i Univers imod bogen "De Fortrængte
Optegnelser - Attentatet på Moses" kan dens forfatter garantere, at bogens
grundlag ER i orden:
Netop fordi bogen bringer et nyt syn, er der ud fra et grundigt forhåndskendskab
til de omstridte spørgsmål gennem hele bogen taget nøje højde for de anførte
kritikpunkter. Bedre end at bladre, er det at læse den. F.eks. netop ved omtalen
af kong Sargon, hvor der i indsigelsen bl.a. angribes begreber og årstal, som
end ikke er nævnt i bogen.
På den baggrund findes de pågældende universitetsfolks udtryk som manipulation
og uvederhæftighed særlig uforståelig - ligesom deres motiv - og skal derfor
ikke stå uimodsagt. Dog, deres udsagn, "det er en bog, som vi kommer til at
kæmpe med i mange år fremover", kan næppe afvises. (Ove
von Spaeth, i Berl.T.)
Nu er det ikke ligefrem sådan, at Ove von Spaeth repræsenterer "den
ikke-religiøse historiske forskning" i al almindelighed. Så vidt jeg lige kunne
finde ud af, så har hans egentlige uddannelse foregået på Den grafiske Højskole.
Det gør selvfølgelig ikke hans argumenter ugyldige på nogen måde, men det ville
nu være mere betryggende, hvis han havde en faglig uddannelse, der var mere
relevant for emnet.
Det ville være mere betryggende, ja! Det er vi helt enige i, Øhlenschlæger. Jeg
lænede mig måske lidt for meget op af, at det stod i tidsskriftet "Faklen", som
vel hører til de mere seriøse og grundige publikationer. - Med venlig hilsen
Vagn Bro, - #19335 - 01/10/2003 22:03 -
http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/
ubbthreads.php/posts/19335.html - (1.okt.2003)
_ _ _
#19340 - 02/10/2003 10:35 -
Kefas Ben-Adam
Re: Den krigeriske Moses var måske ægypter!
Shalom... -
Det er rigtigt, at der en del bud for krigstid... Og at Gud har styret sit folk
i krig i kana'ans land, som var blevet lovet Abrahams efterkommere... Der har
sikkert været fredeligere metoder at gøre det på, men jeg tror Gud ved bedst...
Hvad der så er værd, at lægge mærke til er, at det kun er indenfor det lovede
land, eller ved angreb udefra, at Israel af Gud, er blevet opfordret til krig....
Igen skal det da så siges, at nogen af de angreb, der har været på Israel, har
været som straf fra Gud, men igen... straf, fordi Israel levede syndigt mod Gud...
Du spørger efter fredens Gud.... freden er en del af Gud, ligesom strengheden,
nidkærheden, kærligheden og så videre, er.... Gud er ikke kun fred, men også
fred... Hvis du lever i fred med Gud, lever du i kærlighed til Gud... lever du
uden kærlighed til Gud, kan du ikke også leve i fred med Gud... valget er dit...
Vi har fået fri vilje...
Som jeg skrev, så gjaldt budet "Du må ikke ihjelslå" i fredstid, hvorpå jeg vidst
også nævnte, at de bud jeg skrev for dig, gjaldt i krigstid... Det er svært at
forklare, hvis du ikke vil lytte
Hvad angår Moses... Ja... han er jo efterhånden ved, at være en omdiskuteret
herre.... Som du selv skriver (eller citerer), så er der en teori om at han
skulle være egypter... Noget jeg også har stiftet bekendtskab med via
Discovery, som dog ikke sagde at det var fakta... Min religionslærer, som jeg
har dyb respekt for, er af den overbevisning, at Moses aldrig har eksisteret som
person, men er en opdigtet figur... I min religionsbog fra Gyldendal, som ikke
er den vi bruger i undervisning, men en privat, mener de, at Moses er den
største selvfølge som der overhovedet kan være... De mener ikke, at der skulle
være nogen grund til at betvivle Moses eksistens.... Men hvem har ret??
Hvad angår Mosebøgernes navn, så har de andre navne på hebraisk, henholdsvis
Bereshit, Shemot, Vayiqra, Bemidbar og Debarim.... Det er rent faktisk kun på
dansk (så vidt jeg ved), at bøgerne er opkaldt efter Moses... Bare en lille
sidebemærkning.
Guds fred...
For en kort bemærkning.
Kefas Ben-Adam , - #19340 - 02/10/2003 10:35 -
Indlæg: 2145 -
Bruger -
Reg.: 05/06/2003
-
Sted: København - http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/ubbthreads.php/posts/1934o.html
- (2.okt.2003)
Solen, Planterne og Fotosyntese af wkpskribenten -
d. 16-09-2009 kl. 18:38 (1310 Visninger) 40 Kommentarer
1. - Du har sikkert ret i at mange af Jesu
tilhængere ventede at han ville oprette sit rige inden for kort tid, og mange
misforstod hvad det var for et rige. De regnede med at han bogstaveligt ville
udfri dem fra det romerske herredømme.
Det rige, Jesus talte om, var det rige som omtales i Daniel 2:44 et
rige med et himmelsk herredømme som bliver til glæde for alle der kommer til at
opleve det. Det er
også rigtigt at Jesus selv sagde, at ikke engang menneskesønnen kendte
tidspunktet dengang, derfor må vi forstå hvad der er hentydet til, om det er
Jerusalems ødelæggelse, eller det rige der først skal forkyndes ud over hele
jorden til et vidnesbyrd for menneskene.
Det er rigtigt at der i Danmark har været en lille tilbagegang, men på
verdensplan kommer der en ny til for hver 10 minutter.
Jeg har statistik over hvor der forkyndes og hvor mange forkyndere der er i de
forskellige lande, men det er der ikke plads til at vise her. - mvh
2. - Nyt forslag. - Prøv i
søgefeltet under Google at skrive: Dyrenes forunderlige verden og klik ind, -
klik igen på Dyrenes forunderlige verden, og gå ned i emnet: Historie - i
venstre side, gå derefter ned til emnet: Da Moses delte vandene. Det er en
ret omfattende redegørelse, men jeg ville gerne høre hvad du mener om den.
Se også
http://www.moses-egypt.net
Discussiongroups, Graham Hancock website,
June 2008 -
opinions:
Read this man's work - get another view on 18th dyn.
http://www.grahamhancock.com/phorum/read.php?f=1&i=244662&t=244233
Graham Hancock website: Mysteries - for serious discussion of the
controversies, approaches and enigmas surrounding the origins and
development of the human species and of human civilization. - Item: Polestar
Exchange? - the vulture and serpent
-
Hi Turnofthetide. - Senmut was a heir to the throne on flight. Senmut was
Neferure's teacher and she was intiated early as wife of the god, they should
have been married together despite of the bloodline, royal brothers and sisters
were often married in ancient Egypt. Neferure became Hatshepsut's co-regent . 19
years of peace under the reign of Hatshepsut - it was first under Tuthmosis III
the battles begun with Canaanite kings and the Nubians in south, and all the
years under Tuthmosis III reign Egypt was constantly at wars in north and south.
Senmut and Tuthmosis was fighting each others - Senmut wanted his right to the
throne back.
Tuthmosis III was a great
copycat and used Senmuts skills against him, Tuthmosis III took even credit for
Khu mennu/Amon temple hall, but it was Senmut work, it seems that these obelisks
in honour of Hatshepsut father Tuthmosis I costed him dearly, and yes the
carvings of Tuthmosis III's name on the obelisks have been poorly restored
exactly were he cut out Senmut's name and replaced it with his own.
Aah-Cheperen-Ra/Tuthmosis
II and Thermoutis/Hatshepsut (daughter of Tuthmosis I) had no male children together,
but Tuthmosis II had a child with with his concubine Iset - this child became
later Tuthmosis III. However, Hatshepsut had a child with Reuel/Hobab/Jethro(the
Nile god) - by hieros gamos ritual) gave birth to Senmut/Mosis according to
new research and ancient historians as well. ...
(Concerning "the
Turnofthetide claim": Senmut's parents, their burial on display at the Met in
NYC): Was not his biological parents, was his nurse and his teacher, unfortunately all this
research is still in Danish only... But you can have a sneak peek here: http://www.moses-egypt.net/book1/moses1-cap1_en.asp http://www.moses-egypt.net/book1/moses1-cap2_en.asp http://www.moses-egypt.net/book1/moses1-cap3_en.asp
-
... I am not aware of any original source information that Senemut became an
outcast. The priesthood contrary to common view was not that powerful during the
early 18th Dynasty. And ironically, it was Thutmose III who provided the huge
economic base to the priesthood that may have stirred up trouble for the last of
his successors. Trying to make Senemut into Moses does not fly. During his time
all of the Sinai and the Levant was Egypt. There was no exodus, if ever there
was one, during his lifetime.
I am interest in any good
reference to work connecting Hatshepsut's mortuary temple to celestial markers.
-
Just read a bit from
texts by
the man (Ove von
Spaeth) who's website I linked to - and you might start to have another sight of 18 dyn.
history. - And yes there is a lot of ancient scripts to look at which gives
another picture, if you just want to sit the next 20 years in libraries all over
Europe to dig up evidence, of all kind of sources, this of course most if biblical
scholars etc. continue to refuse his work, fine with me, the only problem is
that one
track of searching is not enough to give a full picture ...
And what is wrong with
internet to give you a sight as long you can't read my language and
his 5 volume
work, and English is not my mothertongue.
Best - Martini
-
I took a look at Ove von Spaeth's work, that is the comments about it and some basic
claims. It is an
extensive amount to work, but in part based on some extreme oversights. As to
Moses, he asserts Senemut was Moses and also the son of Hatshepsut. But
Hatshepsut and Senemut were fairly close in age, and Senemut may have been older
than Hatshepsut. Senemut is protrayed as an adult when he was the tutor to a
very young Neferure. More damning is that if Senemut was Hatshepsut's son and
there was a desire to make him Pharaoh, Thutmose III would never have been given
command of the military during her lifetime. The military could trump the
ordinary priesthood. - Best wishes for you.
-
Chnemet-Amun Hatshepsut b 1551 crowned 1534 as her father Tuthmosis I's
co-regent, all that can you read directly in her tempel Deir el-Bahari.
Senmut born May 1534 bc
(According to the starmap in his mortuary) crowned 1531 bc as heir to the throne
acc. Cicero, Dioderus, Eusebius, Justin, Origenes, Philo Judaeus, Pollio
Trebillius, Manetho, Tacitus, Artapanus, Eupolemus, - and this is just a short
list of ancient writers about Senmut/Moses. - But as I told before it's
important to read all (of
Ove von Spaeth's) 5 books to get a full picture of that era.
-
Richard, - As keeper of the calendar why should Senmut as the only one at that
time depict a
rare planet conjunction which it possible to date - and have been mentioned by
Rabbi Abranel and other very old sources. - Nobody before and the next 300 years
was able to make such, at that time, new kind of celestial starmap without
having been highly initiated in star-knowledge as a priest. Cf.: http://www.moses-egypt.net/book-series/debates-continuing-a_en.asp http://www.moses-egypt.net/book2/moses2-introduc_en.asp#5
When you say: Here
is a fact, in one of his tombs there are steles, and steles 4 and 5 (South Wall)
states: "The steward of the granaries of Amun, Senemut, justified, born of
Ramose from the body of Hatnofer". - Answer: In Egyptian language it is -
as normally - to be read in many ways, and even Hatshepsut had a statue of her
nurse Sitre (Inet) (Carter 1903) in Deir el-Bahari, that doesn't mean she was
her biological mother but was highly loved and respected person.
In all my text here also
most of the
following facts are found in
Ove von Spaeth's
works - and they are well-researched and well-known in Egyptology:
First, it was normal in
AE - and still is today among the Arabs - that if a person is breastfeed by his
nurse, she is called his mother and her own children are also called his
brothers and sisters.
Senmuts so-called
"parents" were employees at the court, Hatnofer was royal nurse, - if Senmut
have not been of royal blood, he would not have been nursed by a royal nurse.
Hatshepsut had the royal title title "The Father's Sister" (the father was
Tuthmosis I), and Senmut also had such name in principle - Senmut means "The
Mother's Brother".
And then some question:
Why didn't Senmut NEVER mention Tuthmosis II or Tuthmosis III as well in his
inscriptions but only mention H and her father Tuthmosis I in his work which
there is a lot of all over Egypt?
When TII was crowned he
was of a lower bloodline than H. - TII's parent was TI and concubine Mutnofret. -
Hatshepsut parent was TI and queen Ahmosis, that's why she is crowned at a young
age where TII only was approx. 11-12 years and H 14-15.
Ancient text says that
Tuthmosis II disliked the child of H, of course it wasn't his son probably
because he was not old enough or initiated to play the Nile god in the hiero
gamos act which was an important part and ritual.
Why was Senmut depicted
as foreign minister in the official tomb TT71, were he receive foreign
ambassadeurs, it is also unusual that it is the first depiction of (pre)Aegean
represents in upper Egypt. Beautiful non egyptian paintings and decorations in a
kind of Minoan style and 16-sided beautiful pillars and titles as Minister of
foreign affairs was also a post to possess for upcoming Pharohs.
Why was Senmut at
an early age of mid 20's sent to Punt (Deir el-Bahari) as a general? was it
possible for a common boy of a poor family? - a general in his 20's, he must
have been quite extraordinary and already at that time had showed unique skills
in diplomacy and warfare.
His skills as architect
is beyond dispute his own official tomb TT71 where statue of he and Neferure, and
all over inside and outside the tomb is found material and stones with magic
projection of his names which was common ritual: "They were not to be seen by
deadly eyes".
Senmut also had several
of his inscriptions hidden under layers of gypsum in TT71. He used foreign
workers to keep the work secret, mostly African and Asiatic names are found in
the workers intern communication. It is here he also inscribed the words that by
any destruction of his statue the destructor will be never ... etc. (search for that).
Many of his statues is
cubic formed and he raised quite a lot of statues, selfportraits, around in
Egypt, which was common for a pharaoh and would not be allowed for a ordinary
building constructor in such extreme extent
Many of Senmut statues
are double statues there shows both him and Neferure the young co-regent and
Neferure with the royal sceptre in the hand. A public emphasize of Senmut
intimates a clear relationship with the royal power. Similar statues of him are found
in Sinai.
He invented rebus to hide
names. Look at D-el-B over the doors in H's temple. Goddess Nechbet flyes as a
big white bird, with accentuated eyes and with the KA-sign in the "claws",
together it's a code formed as a syllable code. - The white wild goose er
highest god Amun's symbol, while the goddess is law-god Maat, to all of which is
added ka-symbol and the eyes, meaning "Re" - together this code produces the
name: Maat-ka-Re.
Maat-ka-Re was most used
name-of-the-throne for Chemet(t)Amun Hatshepsut, - cf. books by French
Egyptologist, Ètienne Drioton, who solved some of the name protection 'codes'.
Senmut mentions himself as
the inventor of this rebus system 'cryptoglyph' at the black granite statue
(together with Neferure), now in Cairo and another one in Berlin. Why doing this
and why make two secret tombs - one for H and one for himself - written all over
them
that it was him who built them, a commoner would not be allowed to do that and not
making an obviously royal tomb for himself and with a granite sarcophagus etc. a
masterpiece - and why suddenly abandon it before it was finished, and tring to finish
the secret tomb:
Again, the Senmut tomb no.
TT71 was the first of its kind in Sheik Abd el Gurney, and Inemi (architect in
mid-kingdom) seem to have inspired him a bit and is a forerunner by his
constructions of the temple at Deir el Bahari (which high-priest, Hapuseneb, took over
because of the untraditionel structure of power).
TT71 have 148 m2 floor
which is of royal size and the biggest in the area. P.F. Doorman can't
understand why Senmut had 2 tombs and suggest this first design was his chapel
though a tomb was always built first (and this one even with a sarcophagus) and
though Senmut, also, had built a chapel at Geb es-Silsaleh.
In the underground in
front of the tombs impressing entrance was found, in 1936, a simple family tomb
under layers of waste from the Senmut tomb. Burried under the waste 8 coffins of
mummies including Senmuts 'foster-parents' was found - and a horse was buried
nearby in with full ornament. Privatly owened horses was rare in Egypt at that time, and only belonged to
Pharaoh.
Here, the archaeologs have also
found 4 other persons from Senmut's household: Harmose (music teacher) buried
near his fosterparents and the manager Tusy incl. 2 unknown. All sign of a quick
funeral - and tNefurere's cartouche is marked on some of the linned stating that
it is of older date and at that time Nefurere must have been tone of voice when
she disappeared if she had royal monogram. It is discussed that they all died
more or less at the same time, were they all murdered? and could fostermother
Hanofer also have been nurse for Neferure?
Hatshepsut's name has
been found in 12 places or cases in Ramose and Hatnufer family tomb, 6 of the
times added: King of Egypt. H took over at approx. 1509 and was crowned 1502 so the
graves are from after this period. Jars doesn't tell the precise date or age of
the entomb and also when Senmut started to built his own official tomb which
indicates 1502.
At that time Tuthmosis
III must have been 8-9 years and he is not mentioned at all. But he have carved
his own name in a lot of Senmut statues, which was ready to be engraved with
Senmuts royal name when he was supposed to be Pharaoh, which also was common.
TIII's robbery of Senmut's identity and destroying H's name in disrespect after
this new pharaoh TIII came to power, and there is also found a Senmut statue
used as deposit in TIII poorly built temple, and TIII's name is carved on it.
Once again, TIII was never
crowned but was strongly supported by the Amun-priesthood who hated Senmut, and
they put TIII to power.
Nobody has ever as Senmut
been in possession of or left so many traces of royal family background - which
made it possible for him to combine his career among other things as deputy of
Pharaoh, astronomer and architect.
Why Neferure had
disappeared suddenly? Neferure was the first daughter of TII-H (TII and H didn't
have male children together). They had at least the daughters: 1: Nefurere and 2:
Maitre-Hatshepsut. Nefurere was actually more royal than Tuthmosis III, and
where is her tomb? had she been killed? and where is the body? Conspiracy? So
there is something utterly mystic.
And unfortunately Senmut
and Hatshepsut couldn't go against TIII's damnation memoria-action. Which also
hit Senmen, another of Senmut entrusted men!
H died also suddenly -
she disappeared a couple of years after Senmut disappeared,- was she killed?
We'll know when science have cross-examined what they say is Hatshepsut it will
give valuable information for further research. And I suppose if the Dna test
had been good you'd probably have seen dr. Hawass announced it with a fanfare
and now it is more than 1 year ago, - strange that he seems to have forgot to
tell us more about the mummy he claims is Hatshepsut.
And again there is a tons
of material there is now available it was analysed, and put together from more
than 1000 different sources - just call it contorted evidence. This research,
carried out by Ove von Spaeth, is also suited for further evaluation and
research, and when you call it nonsense, then you also say the quoted ancient
writers and texts of Antiquity are completely nonsense although the ancient
scholars and writers had access to valuable documents and have copied
information from these, - a pity the Alexandria library was burned.
Again! this is only very
small part (and probably hard to read because of my Danglish) of the
meticulously documented and coherent picture that Ove von Spaeth presents
and which is open for being objectively verified and explored by any future
science etc.
And at last I'm not here
to say what is right or wrong, Ove von Spaeth's work, just interest me because
his research and sources are huge and bring up so much information and knowledge
for further research. - Best regards, Martin
This 3,500-year old
star-map adorning one of the ceilings in the tomb of the great Senmut (Senenmut)
near Luxor (Thebes) apparently demonstrates a previously unknown aspect of the
astronomical situation in Egypt around 1,500 BC. The data encoded in this map,
and its significance, has for the first time been investigated by Danish
researcher Ove von Spaeth and is published in July-August 2000 in the
international journal of the history of the exact sciences, "Centaurus", vol.
42.
The map's configurations,
which have been considered as mythic representations, are now seen to be
depictions of a rare gathering of planets in well-defined celestial positions.
The information contained in the map refers to a specific point of time.
[Moses's Birth] The re-evaluation of this and of subsequent maps, together with
the data contained therein, gives birth to new perspectives. By introducing these
reference points of time - substantiated in astronomical terms - the appropriate
chronology of the epoch in question, which has been much disputed, may now be
dated with considerably greater precision than possible before.
Pålidelig kilde - om Tycho Brahe bog
Førsteudgaven af Tycho Brahes bog "De Nova Stella" er på auktion blevet solgt
til udlandet for rekordbeløbet 4,1 millioner kroner. Den er dermed landets
dyreste astrologibog, for sidste halvdel af bogen handler om astrologi.
Tycho Brahes ungdomsværk er fra 1573, hvor han blot var 27 år gammel. Det
indeholder 54 sider med seks træsnit. Det var startskuddet til Brahes
verdensberømmelse som den moderne astronomis fader.
"De Nova Stella" handler om den nye stjerne, som Brahe den 11. November 1572
opdagede på himlen i stjernebilledet Cassiopeia.
Fra sædvanligvis pålidelig kilde (Ove von Spaeth) har vi fået oplyst:
"... at Tycho Brahe Planetariet (nuværende sælger af bogen) i København fik
doneret "De Nova Stella"
af mæcenen Helge Pedersen, der i begyndelsen af 1960'erne selv havde erhvervet bogen
for 4.800 kr. hos Rosenkilde & Baggers Antikvariat, som i 1962 havde købt den af
en norsk kollega i bytte for Aage Krarup Nielsens samlede rejsebeskrivelser (værdi
i dag: 20 kr. stk.) plus
lidt kontanter, måske i alt for ca. 1.200 kr.
En af verdens førende Tycho Brahe-eksperter er den amerikanske professor Dr. John
R. Christianson, som i øvrigt taler og skriver flydende dansk. Han besøgte i sin
tid Hans Bagger (Rosenkilde & Bagger) ofte, faktisk hver gang han var i Danmark,
og så længe firmaet eksisterede. Han købte mange bøger hos R&B i årenes løb, men dog ikke til 4.800 kr. stykket, hvilket
var mange penge i 1962. Og
til pris-sammenligning kan oplyses, at Christianson dengang
købte Tycho Brahes samlede værker, "Opera Omnia", udgivet ca. 1915-1925 i 14
bind, for i alt ca. 700 kr.
Ja, et banklån til at købe "De Nova Stella" ville have gjort godt dengang i
1962, hvis man lige var smuttet forbi Kronprinsensgade, hvor antikvariatet lå
...".
Forum Ateista.pl > Filozofia i światopogląd > Ateizm a inne koncepcje > Hitchens
vs. McGrath -
View Full Version : Hitchens vs. McGrath
np przypisuje egipskim astronomom z czasów faraonów umiejetność przewidywania
zacmień słońca.
hmm a nie potrafili? To taki mit kulturowy? W sensie wiesz, jakos tak
powszechnie sie uwaza ze potrafili...
W necie znalazlem na szybko: Diodorus Siculus (50 B.C.), stated categorically that the ancient Egyptian
astronomers possessed the ability to predict solar eclipses.
edit: e cos tu bezsensu jest, Siculus nie zyl wcale
50 BC...
godlikeproductions.com/forum1 -
26 July
December 2011 - references:
'The sweet influence of the Pleiades ...'
godlikeproductions.com/forum1
-
1. Pleiades, A.C.. Mayans, 2 Witnesses and December 21, 2012
You +1'd this
publicly.
24 posts - 2 authors - 29 Jul 2011
... do not so lightly negate Pleiades, or the stars or the heaven ... as it is
mentioned in Job as a sweet influence ...
[link to www.moses-egypt.net
-->
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut4-history_en.asp] Our temple like HIS, is a
phi pyramid!, just as we
ourselves are phi templated. So why not have seven stars associated
with His temple. The sides of the phi pyramid being exactly one
seventh of a full circle. 360/7 = 51.41 degrees. That's why the temple or
pyramid is called virgin. Nothing can penetrate it, No number can penetrate 7,
it is undivisable, ...
Para-WebFoorum - Para-web / Teadus / Kosmos ja universum -
/ Dresdeni koodeks ja iidsed tähetargad
Postitus: #22
RE: Dresdeni koodeks ja iidsed tähetargad
Tagasi iidsete tähetarkade juurde.
Leidsin ühe üleskirjutise pealkirjaga Teeba tähekaart.
Nimelt leiti 1857.a. Teebast ühest hauakambrist taevakaart, kus on kirjas 12
planeeti.
Meenutan, et näiteks planeet Pluuto avastati alles 1930 a.
Otsisin internetist lisateavet ja leidsin niisuguse jutu: http://www.anistor.gr/english/enback/v021.htm
Sinna on kirjutatud, et see on 3500 aasta vanune tähekaart ja leiti Senemuti
hauakambrist Luksori lähedalt Teebast. On ka pilt lisatud. -
Huvitav, kas see on sama tähekaart või on neid leitud Egiptusest ka teisi?
-
Siin uusi avastusi sellelt tähekaardilt:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
Star - & - Stars
From
Wikipedia, the free encyclopedia ... ...
Etymology
The word star in English
is derived from Greek aster, which comes from Hittite shittar, which is derived
from Sanskrit sitara, "सितारा"[5].
[edit] Observation history
Stars have always been
important to every culture. They have been used in religious practices and for
celestial navigation and orientation. Many ancient astronomers believed that
stars were permanently affixed to a heavenly sphere, and that they were all but
immutable. By convention, astronomers grouped stars into constellations and used them to track the motions of the planets and the inferred position of the
Sun.[6] The motion of the Sun against the background stars (and the horizon) was
used to create calendars, which could be used to regulate agricultural
practices.[7] The Gregorian calendar, currently used nearly everywhere in the
world, is a solar calendar based on the angle of the Earth's rotational axis
relative to the nearest star, the Sun.
The
oldest, accurately-dated star chart appeared in Ancient Egypt in 1,534 BCE.[8]
Islamic astronomers gave Arabic names to many stars which are still used today,
and they invented numerous astronomical instruments which could compute the
positions of the stars. In the 11th century, Abū Rayhān al-Bīrūnī described the
Milky Way galaxy as multitude of fragments having the properties of nebulous
stars, and also gave the exact latitudes of various stars during a lunar eclipse
in 1019.[9]
In spite of the apparent
immutability of the heavens, Chinese astronomers were aware that new stars could
appear.[10] Early European astronomers such as Tycho Brahe identified new stars
in the night sky (later termed novae), suggesting that the heavens were not
immutable. In 1584 Giordano Bruno suggested that the stars were actually other
suns, and may have other planets, possibly even Earth-like, in orbit around
them,[11] an idea that had been suggested earlier by such ancient Greek
philosophers as Democritus and Epicurus.[12] By the following century the idea
of the stars as distant suns was reaching a consensus among astronomers. To
explain why these stars exerted no net gravitational pull on the solar system,
Isaac Newton suggested that the stars were equally distributed in every
direction, an idea prompted by the theologian Richard Bentley.[13] ... ...
References
1. Bahcall, John N. (June 29, 2000). How the Sun Shines.
Nobel Foundation. Retrieved on 2006-08-30.
2. Richmond, Michael. Late stages of evolution for low-mass
stars. Rochester Institute of Technology. Retrieved on 2006-08-04.
3. Stellar Evolution & Death. NASA Observatorium. Retrieved
on 2006-06-08.
4. Iben, Icko, Jr. (1991). "Single and binary star
evolution". Astrophysical Journal Supplement Series 76: 55–114.
5. Online Etymology Dictionary. Retrieved on 2007-09-21.
6. George Forbes (1909). History of Astronomy (Free e-book
from Project Gutenberg), London: Watts & Co..
7. Tøndering, Claus. Other ancient calendars. WebExhibits.
Retrieved on 2006-12-10.
8.
von Spaeth, Ove
(1999). "Dating the Oldest Egyptian Star Map". Centaurus International Magazine
of the History of Mathematics, Science and Technology 42 (3): 159-179. Retrieved
on 2007-10-21.
9. Zahoor, A. (1997). Al-Biruni. Hasanuddin University.
Retrieved on 2007-10-21.
10. Clark, D.H., & F.R. Stephenson (1981-06-29). "The Historical
Supernovae". Supernovae: A survey of current research; Proceedings of the
Advanced Study Institute: 355–370, Cambridge, England: Dordrecht, D. Reidel
Publishing Co.. Retrieved on 2006-09-24.
11. Drake, Stephen A. (August 17, 2006). A Brief History of
High-Energy (X-ray & Gamma-Ray) Astronomy. NASA HEASARC. Retrieved on
2006-08-24.
Studies of Occidental Constellations and Star
Names - 2007 -
opinions:
Interpretation of star map to be seriously flawed?
Studies of Occidental Constellations and Star Names to the Classical
Period: An Annotated Bibliography - Compiled by Gary D. Thompson
von Spaeth, Ove: (2000): "Dating the Oldest Egyptian Star Map." (Centaurus,
Volume 42, Pages 159-179). [Note: A controversial
interpretation of the Senmut star map. The Danish author, who describes himself
as an "independent scholar," seeks to accomplish considerable chronological
revision (as part of his re-interpretation of the biblical figure of Moses).
A number of critics on
the Hastro-L (History of Astronomy) discussion list (January, 2002) have shown
his astronomical interpretation of Senmut's star map to be seriously flawed.
Christian Leitz in his 2002 article in Centaurus decisively critiqued this
paper.
See also: Belmonte, Juan,
and Shaltout, Mosalam. (2007): "The Astronomical Ceiling of Senenmut: a Dream of
Mystery and Imagination." In: Zedda, Mauro, & Belmonte, Juan, (Editors): Lights
and Shadows in Cultural Astronomy, (pages 145-154).
The authors critique and
reject the ideas of Ove von Spaeth and also Christian Leitz that the ceiling
depicts an astronomical scenario that can be precisely dated.]
_ _ _
(moses-egypt.net webmaster: see comment from Ove von Spaeth, below)
¤
A comment to Gary D. Thompson - 2007 -
counter-evidence:
Interpretation of critics to be seriously flawed?
A comment to above text on Gary D. Thompson's astronomy web site.
Gary D. Thompson has established a very fine web site on
the historical astronomy. And it was most needed. It has
the fine quality that the information is presented preferably in a non-biased
way. Unfortunately, in the case of presenting my treatise concerning Dating
Senmut's Star Map, such principle was ignored.
Approx. five dozens of
experts from all over the world have expressed their congratulations and
admiration for my paper (later, many among them also presented in this
connection on
www.moses-egypt.net). So, what is the reason for Mr. Thompson mentioning
"... A number of critics joining the discussion list of the Hastro-L (History of
Astronomy) have shown his (my)) astronomical interpretation of Senmut's star map
to be seriously flawed ...". False ! - And "a number of ..." - why use
this expression when it is correctly 2 people only - who honestly and openly
admitted in their messages that they have not read my paper at all, but they
"supposed" and "presumed" the paper must be wrong. They have not shown anything
of the kind.
And "... Christian Leitz
in his 2002 article in Centaurus decisively critiqued this paper ...". False,
again! He has done nothing of the kind either. Leitz' claim about missing the planet
Mars which then should haven been represented as a falcon is strangely unrealistic, because
the falcon issue was only in use some hundred years later after Senmut - as Leitz very
well should know. A fruitful discussion could have been raised, but instead
there are no arguments at all in his text, and the only concrete information we
can get from him is that he is very angry. What's the use?
Besides, I was informed
by asking the Centaurus staff that - in contrast to my paper which was clearly
accepted after scientific scrutinizing - his texts was not peer reviewed.
Normally in common practice the science editors prefer at least a minimum of scientific data and solid
arguments.
Authorities on the
history of astronomy and Egyptology: - Professor Owen Gingerich,
Harvard-Smithsonian Institute (11.Oct.2001), - Sir Patrick Moore, D.Sc.,
Astronomer, Science editor at the BBC (15.Sep.2000), - and Professor Dr.
Erik Hornung, Basel University (24.Oct.2001), - all with a special knowledge and
long-term interest concerning the Senmut star map - have acknowledged
independently and in particular voluntarily my star map dating project and the value of what
the result suggests. They, and the many others, welcome the work as a promising
proposal for a solution and do not speak about any "truth" about something
having taking place 3,500 years ago - whereas the opponents (often non-experts)
are expressing their cocksure critic ("this is completely impossible" ... etc.) as
being the very truth and with no doubts.
In addition, I have
written about a solar eclipse which in the context of the map is astronomically
correct, but critics claim that it's all is wrong because the eclipse could not
be observed in Egypt at that point of time. But the ability to read a plain text
is the obligatoric way to correctly understanding - there is not one word about this
in my paper! The solar eclipse is placed on the right time-place on the map
together with several planets which could not be observed either, because of
being too close to the sun - but still they are all stated on the map, of
course. So what's
the problem? And note that no skeptics have proven any calculation wrong
concerning the treatise's general sky positions for the Sun, Moon, and the
planets - these are all correct and unambiguous.
In case my paper on
the Senmut map could be found totally wrong - you should, as naturally for
genuine science, discuss it and oppose it, or try to disprove it, and thus
let us together expand our knowledge - but, please, include scientific
arguments and true data. Not bias and aggression. Instead, Mr. Thompson has
chosen 2 or 3 people's criticism openly based on "suppositional ideas" to be
mentioned, but excludes a significant number of expert opinions being of
positive acceptance. What is his agenda?
Ove von Spaeth
Postscript by OvS: - Later, in 2010,
Gary D. Thompson has in his web site text included the following -
and now again without scientific arguments and true data - that: "... even
von Spaneth fails to clearly present the views of persons he claims are
'supporter' of his claims. Von Spaeth is one of a number of people promoting
speculative ideas ......". Unbelievable! The desired presentation has
been shown on my web-site since the year 2000 and has even been expanded
later many times. Several e-mails from me to Mr. Thompson have earlier
provided him with the specific address of the page in question:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
In addition to the many
experts and prominent persons' supporting statements about the star map
treatise and the recommendations given by peer-reviewers at different
scientific journals, and the fact that dictionaries world-wide are referring
to the treatise, and Yugoslavian astronomer Boran Novakovic has his treatise
based on it - that they must all have overlooked that "...Von Spaeth is one
of a number of people promoting speculative ideas ...". But as it seems from
his claims, Gary D. Thompson himself although without reading the treatise
now invokes the authority of his own to make such 'disclosure'.
I have to repeat that the
ability to read a plain text is obligatorical in such matters, so when I
in four words asked what his agenda is, Mr. Thompson responds:
"... Ove von Spaneth falsely supposes that I have an agenda in mentioning
only critics...". Thus, Mr. Thompson's claim is wrong, and so is even his
reproduction of my name repeated four times in that condition.
The documentation in
question can be presented again here: more than 25 statements extracted from a
larger group of astronomers, Egyptologist, and other scholars and
professions on the mentioned page (in www.moses-egypt.net) are now an extra
time presented (below) with their statements about Ove von Spaeth's treatise
on "Dating the oldest Egyptian Star Map":
"The findings are very ingenious and admirable, and quite surprising
considering the apparent lack of interest of the Egyptians in this sort of
astronomy ...I have visited and photographed the Senmut tomb several times,
and I find it quite fascinating. Thus I find the paper especially
interesting." - Owen Gingerich, Research Professor in Astronomy and the
History of Science, The Harvard-Smithsonian Institution, Astrophysical Observatory, Cambridge Mass. -
(11 October 2001).
#
"The article on the
Senmut ceiling, with so many interesting observations." - Erik Hornung, Professor Dr., Ägyptologisches Seminar
der Universität Basel - (24 Oct.2001).
#
"We congratulate for the
discovery and we wish the author good luck with the further investigations." - George V. Coyne, SJ, Director of Specula Vaticana (Vatican
Observatory), Città del Vaticano; - & Gustav Teres, SJ,
astronomer, Vatican Observatory, Castel Gandolfo, Italy - (12
Oct. 2001).
#
"This important and
fascinating paper - many congratulations on the research ...and it is a
major advance. - (Years ago I did an English translation - not published so
far - of E.M. Antoniadi's book on Egyptian astronomy)." - Sir Patrick Moore, D.Sc.,Astronomer, CBE, FRAS, Science
editor at the BBC, - (15 Sept.2000).
#
"Dear Colleague, - dating
the Egyptian star map conveys materials we would not otherwise have, we
appreciate it. (Will be passed on later to the Oriental Institute library).
..." - Robert D. Biggs, Professor, Ed., Journal of Near Eastern
Studies, Oriental Institute, University of Chicago - (12 October
2001).
#
"A pleasure to announce
that the work on Dating The Oldest Egyptian Star Map has just been published
by Anistoriton - providing the readers of this Journal a selection of the
news of the article published in the electronic version (Vol. 6/2002, Issue
V 021) ... Congratulations and thank you for the permission." - D.I. Loizos, Professor in History, Editor-in Chief,
Anistoriton History, Archaeology, & ArtHistory Journal, (ISSN 1108-4081),
www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v021.htm - (7 March 2002).
#
"I have read your article
"Dating the Oldest Egyptian Star Map" with great interest. I agree with your
conclusions as to the general positions in the sky of the planets, the sun
and the moon and the general dating of the configuration. - I find that
there is really a solar eclipse at a time that is very close to the one you
state, but provided the time is ephemeris time. - Actually there is no safe
way of extrapolating that far back in time but the correction (ephemeris
time to universal time) would be accurate to within +/- some hours." - Lars Gislén, D.Sc., Professor, Dep. of Theoretical Physics,
University of Lund - (12 Sep.2000)
#
"The paper on the Dating
of the Oldest Egyptian Star Map, together with the summary and the FAQ, - I
have read it with interest." - M.S. Tite, Professor, Director: Archaeological Science,
Research Laboratory for Archaeology and the History of Art, University of
Oxford - (9 October 2001).
#
"Calendari. A proposito
di Calendari (questo mese)... è noto a tutti quanto la questione del
calendario fosse importante nel mondo ebraico ... per tale motivo dedicherò
almeno una pagina a links connessi in qualche modo con questo tema. ...
Calendari: [VII -2003] - An Egyptian Star-map. By Ove von Spaeth,
Independent Scholar, Denmark ( http://www.moses-egypt.net )." - Elio Jucci, Ricercatore Confermato - Lingua e
Letteratura Ebraica - Dipartimento di Scienze dell'Antichità, Facoltà di
Lettere e Filosofia - Università di Pavia, Itália -
http://members.xoom.
virgilio.it/Shib/calendar.htm & http://lettere.unipv.it/SETH/calendar.htm
- (July 2003).
#
"I find your work on the
Senmut star map most interesting".
- John Anthony West, Egyptologist, author and explorer, New
York, http://www.jawest.com/
- (31 March 2002).
#
"When considering the
existence of an original star chart that indicates the occurrence of a solar
eclipse 3500 years ago, one should be allowed to focus one's attention on
the closest - chronologically and geographically - solar eclipse that
actually occurred. Why else would the indication of a solar eclipse be
inserted into a star chart? The thesis on Senmut's star chart has raised
an interesting discussion. - Ove von Spaeth, you have engendered quite a row
among astronomers. - If nothing else, your work will lead to some
interesting clarifications - which is more than most books have managed to
achieve."
- Jurij Moskvitin, mathematician, philosopher, writer, -
22270-010 Rio de Janeiro, Botafogo, Brazil - (9 January 2003).
#
"Egyptologists were able
to date that this particular configuration of planets occurred in the sky in
1534 BC, - cf. von Spaeth, (Centaurus, 2000)."
- Bojan Novakovic, astronomer, - in treatise 'Senenmut:
an ancient Egyptian astronomer, Publications of the Astronomical Observatory
of Belgrade, vol. 85, 2008. - (October 2008)
#
"Ho letto un articolo che
tratta della datazione delle decorazioni della tomba. - Secondo questo
studio, pubblicato da Ove von Spaeth nel 2000, la posizione dei pianeti e
delle stelle raffigurati in quella tomba permetterebbe di datarla in modo
precisissimo. Si tratterebbe del 7 maggio del 1534 avanti Cristo:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
- Diego Coughi, Trystero, it.scienza.astronomia, -
diego.trystero(at)gmail.com -
www.newsland.it/nr/browse/it.scienza.astronomia/34408.html
- (14.Jul.2005).
#
"I have purchased your
paper, 'Dating the Oldest Egyptian Star Map', from Centaurus Magazine via
Blackwell. We are preparing a special exhibition about astronomy. I am the
Acting Head of the Department of Astronomy at The Kroppedal Museum (formerly
The Ole Roemer Museum). The main subject of this department is in general
the history of Danish astronomy (Tycho Brahe, Ole Roemer, etc.), however, we
are also engaged in ancient natural science and cosmology. With greatest
interest I have read your paper on the dating of the Star Map from the tomb
of Senmut."
- Jakob Danneskiold-Samsøe, Leading Curator, Department of
Astronomy, Kroppedal Museum, (DK-2630 Taastrup), - astronomi@kroppedal.dk -
www.kroppedal.dk - (27.Apr.2006).
#
"When people like Owen
Gingerich, whom I greatly respect as an astronomical historian, appear to
endorse something astronomically historical, I tend to sit up and take
notice."
- Stephen Tonkin, astronomer, writer, - Ancient History
and Archaeology, "The Hall of Ma'at" - Re: One for the astronomers ? (IP
Logged) - www.hallofmaat.com/read.php?1,21406,21937#msg-21937 Date: January
19, 2002 08:53AM - (19 January 2002).
#
"I found Ove von Spaeth's
page on Senmut's Star Map very interesting. - It's also interesting that von
Spaeth suggested that the map indicated a "specific point in time"; on that
I agree because it's something the Ancients would do. - Why in this living
world, on the other hand, von Spaeth would include a series of responses on
the subject from the-hall-of-maat (net discussiongroup) - I cannot imagine.
I also loved the choice comment by Owen Gingerich: Quote: "... the [von
Spaeth's] findings are very ingenious and admirable ..." ."
- James Gillette, -
http://ahatmose2002.proboards22.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=200
- (9 September 2006).
#
"Without any knowledge of
astronomy I am nevertheless convinced that from an Egyptological point of
view the paper by Mr. Ove von Spaeth contains new and valuable information
concerning the date of Senmut's star map."
- Erik Iversen, Dr.Phil.h.c., Egyptologist, formerly the
Copenhagen University - (20 Jan. 1997).
#
"The resulting date of
Senmut's star map, objectively proven by the author on an astronomical
basis, adds, in my opinion, a considerable contribution to the debate
concerning the Egyptian chronology."
- Kristian Peder Moesgaard, D.Sc., Professor, History of
Science Department, Aarhus University; - Director of the Steno Museum,
Denmark's National Museum for the History of Science, Aarhus -
(10 February 1997).
#
A further number of
acknowledgements, notices, disputes, and questions, from e.g.:
- Sebastian Richter, Dr., Ägyptologisches Institut, Universität
Leipzig (21.Sep.00 & 17.Oct.00); - Lisa Montago Leahy, Ed., The
Journal of Egyptian Archaeology, Department of Ancient History and
Archaeology, The University of Birmingham (20.Sep.00); -
Amanda McCaig, Ed., Astronomy & Geophysics, The Journal of the Royal
Astronomical Society, University of Leeds (9.Sep.00); - Mike
Levad, Developer, The Franklin Institute Science Museum, Philadelphia
(7.May.02); - Dave Eicher, Astronomer, Ed.: Astronomy Magazine,
Wausheska, Wisconsin (24.Feb.2003); - Margaret Rossiter,
History of Science Educator, Ed.: Isis Journal of the History of Science
Society, Cornell University, NY (5.May.02); - etc. - Tanks
to all for their interest,
Ove von Spaeth -
(ultimo 2010).
Discovering the star map research -
9 October 2011 -
Review :
A closely-reasoned scientific paper - this
thoughtful and reflective leap brings new light on Senmut's map
Dating the Oldest Egyptian Star Map In this treatise, 'Dating the Oldest Egyptian Star Map', Ove von Spaeth developed the implications and significance of a configuration of planets
and stars represented on the most ancient Egyptian star-map - the 'Senmut Star
Map' - from the reign of Queen Hatshepsut (ca. 1500 BC) during the 18th Egyptian
dynasty. By drawing upon the resources of modern astronomy and mathematics, von
Spaeth computed and verified the presence of distinctive planetary conjunctions
represented on the Senmut map as a factual occurrence in the skies. By doing so, he was able
to indicate a more exact dating of its time and period in Egyptian history and
of the reign of Queen Hatshepsut. His approach - a combination of modern
astronomy, statistics of rare planetary conjunctions, mathematics,
archaeological materials, and Egyptology - allowed for a fuller understanding of
Egyptian history dating and shed light on the place of ancient astronomy in its
cultural contexts.
On detail and perspectives In all: a
closely-reasoned scientific paper that explores the implications and
significance of an unusual configuration of planets and stars represented on an
ancient Egyptian star map - the Senmut Star Map established 3,500 years ago -
the world's oldest star map. Earlier scholarship on
the Senmut star map by Egyptologists focused mainly on identifying the planets
and stars depicted on the map and analyzing its principal features but the
significance of the actual configuration of these stars and planets remained
unrecognized. By drawing upon the resources of modern astronomy, the author, Ove
von Spaeth, has here been able to compute and verify the presence of the
distinctive planetary conjunctions represented on the Senmut map as a rare and
factual occurrence in the skies and so also to indicate a more exact dating of
its time and period in Egyptian history. His approach - a
combination of modern astronomical and mathematical evidence with archaeological
materials and Egyptology - allows for a fuller understanding of the development
of astronomy in ancient Egypt and to provide important chronological evidence
about the reign of Queen Hatshepsut. As well, it reveals that
ancient Egyptians were not concerned merely to represent astro-mythological
features in star maps as aspects of their cosmology but to mirror concrete and
specific events in the sky as and when they occurred. Such usage of star maps in
ancient Egypt, interpreted as here with support from modern astronomical
computational methods, opens up areas of research and investigation that have
remained largely unexplored for lack of interdisciplinary approaches and
perspectives derived from critical relations between modern science, archaeology,
and Egyptology. Ove von Spaeth's treatise
takes a thoughtful and reflective leap in this direction and brings startling
new light upon the skies of the Senmut star map.
Anu Kumar, Ph.D. in English Literature, Pittsburgh University,
and M.A. in Sanskrit Studies, Copenhagen University -
(9.Oct.2011).
¤
en.wikipedia.org, - 29 December 2008 - references:
Cooking soup on a nail
User:Rursus/Lynx/Lynx-5 - From Wikipedia, the free encyclopedia
Constellation history - Egyptian:
Ove von Spaeth's analysis of Egyptian star maps from 1534 BCE:
• "New Discovery In the World's Oldest Star Map", requires some analysis of von Spaeth himself, his books and how he is received in the relevant academic
branches.
• Gögl on "Ove von Spaeth" 1,080 hits for the dbl blip delimited (") Ove von
Spaeth, which indicates some genre-related reknownedness
• My OR valuation: he is cooking soup on a nail.
Precolumbian Inscriptions - Discussion Group on American Prehistory
Message #10408 of 11835 -
Tue Oct 30, 2007 7:57 am RE: [Precolumbian_Inscriptions] Draco -thingy
I believe we were left some directions to fallow ...be they Commands or Keys .. these where only pointers ...either we learn from past mistakes or we end up
going the way other species of [humids] (Ove
von Spaeth - Senmut Star Map)...
The ones who should be looking at the civilized leftover's can't see beyond
their beaks ... their minds are locked-down into some other repeaters dreamscape ...and they are
myriads :
- - - -
Message #10413 of 11835 -
Wed Oct 31, 2007 12:38 am RE: [Precolumbian_Inscriptions] Emailing: harapan priest
Mike, it was the unusual shape of his Cranium ...he could have been of a
different species ...thinking along the lines of the Neander people ...who were said to be
left handed ... like the Pharaohs of Egypt ...who first were inclined to believe in the
Pleiades Constellation (Ove von Spaeth), see history of Moses ...who ever the [Humids]
were ... time might make them show thermselves ...this man knows heeps of what the Stars
say :)
Look for Pleiades on this sight ...then go to the Semnut Star Map (Ove
von Spaeth)... http://astrowww.phys.uvic.ca/~johnston/
I have been churping about it before I heard before I knew about (Ove
von Spaeth)... but no one could see ...so now I ask you ...can you see something in Johnstones
Evaporating Disc ....of Pleiades ...or can Judith Marie ...even like ...there
... I've thrown out a challenge to the academic world ...from a self taught
scavenger :) regards all
- - - - Message #10623 of 11835 -
Tue Feb 19, 2008 RE: [Precolumbian_Inscriptions] Re: Collection Father Crespi
G-day Debbie ; -
My recent research has been towards the various Constellations ...particularly
the signs
of the Mayan and the word (Glyphs) of 2012/3 December season ...
Some other groups believe it is a panic [Thesis] not so...and I can prove my
point . with the aid with just four {4} URL's ...how the Ancients Mayan knew of certain
coming advents ... is far beyond our knowledge that we have today ...all we can do is to understand
the
legacy that was left ...and try to look at these things with a unbiased eye ...
things
which are often overshadowed by the records of past slaughtering of peoples ;
(Peace or little pieces
p/s Have you read any of the works of [
Ove von Spaeth ] Moses ?
pp/s Mother White Moon was Earths last Moon ...the one that caused
the Biblical Flood of
Moses [IMHO] It was a huge sphere of space Ice !!!
¤
historum.com/ - 24
December 2011 - blogs:
Helping atheists understand origins
www.historum.com/blogs
Welcome to the History Discussion Forum!
Subject: Helping atheists understand origins
This 3,500-year old
star-map adorning one of the ceilings in the tomb of the great Senmut (Senenmut)
near Luxor (Thebes) apparently demonstrates a previously unknown aspect of the
astronomical situation in Egypt around 1,500 BC. The data encoded in this map,
and its significance, has for the first time been investigated by Danish
researcher Ove von Spaeth and is published in July-August 2000 in the
international journal of the history of the exact sciences, "Centaurus", vol.
42.
The map's configurations,
which have been considered as mythic representations, are now seen to be
depictions of a rare gathering of planets in well-defined celestial positions.
The information contained in the map refers to a specific point of time.
[Moses's Birth] The re-evaluation of this and of subsequent maps, together with
the data contained therein, gives birth to new perspectives. By introducing these
reference points of time - substantiated in astronomical terms - the appropriate
chronology of the epoch in question, which has been much disputed, may now be
dated with considerably greater precision than possible before.
История науки и наука история
- 29 Апрель 2008 - Новые хронологии:
Новые хронологии
- New Chronology
Хронология и хронография Дискуссии на темы хронологии, методов исследования прошлого, истории научных
знаний
Начало » История науки и наука история » Новые хронологии » Re: Два сапога -
пара?
Re: Два сапога - пара? [сообщение #62002 является ответом на сообщение #61996]
Вы хотите сказать, что эти звездные потолки на самом деле не содержат
достаточной информации для того, чтобы их можно было датировать астрономически?
_ _
Я этого не говорил. Некоторые вполне могут содержать достаточно информации для
астрономической датировки. Но это в любом случае не гороскопы с положением
планет в традиционных знаках зодиака.
А какие астрономические данные на них есть, и пробовал ли кто-нибудь до Фоменко
датировать звездные потолки по тому, что есть?
_ _
Предыдущий вопрос делю на два. 1. Есть ли в вашем распоряжении более детальные
изображения древнеегипетских звездных потолков, которые можно было бы
отсканировать и выложить в Сеть?
_ _
- - - (Translation:)
Home »History of science and science history, »New Chronology »Re: Two boots - a
pair?
Chronology and chronographs Debate on history, research methods of the past, the history of science
Re: Two boots - a pair? [Message # 62002 is a reply to message # 61 996]
Are you saying that the star ceilings actually do not contain sufficient
information so that they can be dated to astronomical? _ _
I never said that. Some may well contain sufficient information for the
astronomical dating. But in any case it is not the position of the planets
horoscopes in the traditional signs of the zodiac.
What kind of astronomical data they have, and tried to anybody to date Fomenko
star ceilings on what to eat?
_ _
Previous issue divide by two. 1. Is there at your disposal more detailed images
of ancient Egyptian star ceilings, which can be scanned and put on the Web?
_ _
Images of the tomb Senenmuta quite detailed: http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages47/17702
Beyond the boundaries of established science an avalanche of exotic ideas
compete for our attention. Experts tell us that these ideas should not be
permitted to take up the time of working scientists, and for the most part they
are surely correct. But what about the gems in the rubble pile? By what
ground-rules might we bring extraordinary new possibilities to light?
Moderators: arc-us, MGmirkin
OVE VON SPAETH, Danish
writer, historian, and researcher, investigates the ancient, still significant
traces and the surprisingly many surviving clues concerning the historical Moses
- a new dimension explored. This task is thoroughly supported by the fact that
the author is endowed with substantial historical and astronomical knowledge and
experience.
Altogether, in the
various works of Ove von Spaeth, published during his many years of intensive
studies and inter-scientific exploration, this background combines with his
comprehensive research into archaeology, Egyptian tradition, Bible analysis,
ancient languages, the history of religions, anthropology, and historical
significant facts about mystery religion and mythology. Throwing new light on
the unusually abundant and also controversial material, and in addition viewed
from a holistic angle his research also extends to a special line of science:
the cosmology of historical religions.
He presents:
The oldest known Egyptian
image of the World-axis is on the exceptional star map from ca. 1495 BC - the
time of Hatshepsut - in the tomb of Senmut, the magnate, in Thebes.
The Egyptian text, "The
Book about Day and Night" also known at the time of Ramses VI, calls the axis
menit (mnj.t), the 'mooring post' of the celestial boats sailing between the
planets. Another text, "Papyrus Harris", calls it:
"... a column from the Earth up to the sky ...".
This version of the axis
as mooring post is so far unknown to the Egyptologists. In the 4,500 years old
texts, called the "Pyramid texts", this pole is hailed clearly in its role as
the World-axis:
"... Heaven's gates are open for you, the mooring woman is called for as Isis".
Here the coherence is
very obvious, as the goddess Isis was always identified with the Sirius-star at
the World-axis' root or lower end.
The World-axis was connecting to sky-cultic rituals: the World-axis or the World
Tree in the form of a certain pillar or post - to be found in some of the
ancient temples and sanctuaries - is also recognized in the Hebrew Bible's text
of Deuteronomy (16:21-22):
"... do not plant a tree … as a holy post close to the altar of Yahweh, your god
...".
The healing or magic
thing about the World-axis/post/pillar was recognized in the biblical text about
Moses, who during the desert wandering proclaimed that Israelites who were ill
could to be restored if they lay down in front a holy post placed by him in the
desert. The Bible describes how a copper snake had been placed on the post. It
was later kept in the Jerusalem temple from where it was removed by King Josiah
in 622 BC. Moses' post/staff with the snake is the oldest known version of what
is still used as a medical symbol - later, since Greek-Roman times, it is known
as the "Aesculapius staff".
* * *
The World-axis was
considered a magic place where the gods would reveal themselves and descend
along the pillar or the post as a Jacob's ladder from the upper regions of the
heavens. Cf. Jacob's dreaming at the foot of the ladder - in the Bible (Genesis,
28).
By this holy pillar - or
the holy tree, i.e. the World Tree - linked with these special powers, the said
cultic ritual called hieros gamos, 'the sacred coitus', could be executed by the
royal couple of the country or by the crown prince and crown princess.
The World-axis was
considered a magic place where the gods would reveal themselves and descend
along the pillar or the post as a Jacob's ladder from the upper regions of the
heavens. Cf. Jacob's dreaming at the foot of the ladder - in the Bible (Genesis,
28).
Later, a Greek myth
mentions that the god Zeus descended like a swan and fertilized Leda (Ionic for
'woman'), who later gave birth to twins, Castor and Pollux - the Gemini
constellation.
The entire narrative is
related to the astro-mythological expression of the mysteries, as the position
of the constellation The Swan (Cygnus) near the star, Vega (Lyra), at the upper
pole of the World-axis was considered the starting point of a divine power that
followed this course of the magical World-Axis from the upper sky and down to
earth to the "woman at the foot of the axis"; the sons are the Gemini stars
situated directly above this lower part of the World-axis.
From Homer's recounting
of the Greek mythology it appears that when Odysseus was reunited with his wife,
they lay in a conjugal bed carved from the stump of a huge olive tree - still
with its roots in the ground. The holy intercourse took place under the stars
and at the very root of the tree, its lower "Canopus-part".
The basic idea of this -
being placed under the canopy of the tree's crown up in the sky or even the
entire starry heaven stretched as a baldachine, a canopy - can be seen later in
European royal conjugal beds for the wedding ritual and they were the first
having a star-decorated canopy, called the canope "as at Canopus".
* * *
Star cults were often
connected with worshipping of the post, the World-axis, supplemented with oracle
observance - and possibly temple prostitution.
In ancient India a
special cosmic-religious-philosophical tradition also had focusing the North
Star (Stella Polaris) which is connected in reference to the Turtle Star, Kurma.
It is all mentioned in the ancient text, "Patañjali's Yoga Sutras", The star is
the third brightest star in the sky and is known in the Near East and Europe
both by the (Arabic) name Vega and Greek name Lyra.
This star is to be
located as an uppermost centre in the northern sky and was known in Egypt,
India, China, as well as by the Greeks. The genuine North Star or Turtle Star,
Kurma, i.e. Vega, was the original North Star 13,000 years ago; however, it
constitutes still and always the top of the World-axis.
The above mentioned "Yoga
Sutras" contains 195 stanzas of learning - and is connected to ancient India's "collection
of supreme knowledge", the Vedanta-doctrine in the texts of the Upanishads.
Approx. 2,300 years ago, the sage Patañjali wrote the "Yoga Sutras" in their
final form.
A special group of
stanzas in "Patañjali's Yoga Sutras", Book III, Sutras 25-31, informs about the
stars and their cosmic arrangement of placement in space. The Sutra 28 reads:
"... By intensive meditation (Samyama) on the North Star (Polar star) the person
who practice this yoga shall obtain knowledge about the movements of the stars.
..."
* * *
From the Earth we can see
our own galaxy almost like the slim area of a diametrical cut of a dish, the
very cut as the nesau - the Egyptian expression for the 'Milky Way' - with its
light surrounding the cosmic World-axis crossing over the sky from the south to
the north.
The light of the universe
has a special quality for the life and this light is being "amplified" when
passing through a galaxy. This is what happens - also when the light is passing
diametrical via our galaxy outside through its curved rim and, as seen from the
Earth, beaming out from the long narrow surface which appears as "the cut", i.e.
the bright ribbon-like Milky Way, which in mythology was perceived as the
informative and "nourishing" World-tree of Life.
Likewise, in ancient
cultures people could in their own way perceive the Milky Way as the true,
enlightening life-supporter in the sky. From the cosmos it is transmitting -
according to near future science - the radiation's special bio-energetic light
forms.
Such light, the cosmic
all-penetrating radiation light, is forming superstring-like connection and
coherence of the universe.
This light,
self-organizing intelligently structured exuding its qualities through our
galaxy, was seen as a tool for creating - filling the universe by being the
formative as well as informative medium. The universal light itself exists as
super-information that never goes away or dissolves (but may vary in levels of
appearances); the consistency of such facts enters into the coherence of modern
astronomy and quantum physics/mechanics.
For instance, the ability
of transporting data, pictures, and music through light in optic fibre cables -
is today a well-known principle. However, far beyond such limited, 'earthly'
function the power of the cosmos light is everywhere.
About "in the beginning"
the ancient Egyptian cosmology account mentions "... the first beams of light
that lit up the world ..." - and the Bible's Book of Genesis, 1:3, states
conjuringly: "... and then there was light ...". The two American research
engineers and Nobel Prize winners, Arno A. Penzias and Robert W. Wilson, found
in 1965 the first physical proofs ("the sound of Big Bang") to the hypothesis
earlier presented by Pyotr Kapitsa and especially by George Gamow. Penzias and
Wilson showed that "light is the origin of the universe" ... "suddenly the
universe arranged itself in order and became transparent".
* * *
George Gamow had
published a Big bang theory work: the important cosmogony paper, "The Origin of
Chemical Elements" (Physical Review, April 1st, 1948) - it became known as the
Alpher-Bethe-Gamow theory; and then by observing/listening to the vast universe
Penzias and Wilson had discovered background radiation of cosmological origin -
imagine: 300 000 years after the universe was created darkness reigned. Then,
suddenly, the very first rays of light burst through the shadows - to penetrate
the universal darkness freely.
The cosmos has, like a
"fossil", thus being preserving traces of the universe in its infancy, and have
here retained a trace of this original moment in the form of background
radiation. As such, it constitutes a unique memory, providing elements of a
response to questions of the birth of the universe, its expansion and its future.
It bears witness to the very first rays of light - today we know that light is
emitted by matter in the form of electromagnetic waves or particles known as
photons, i.e. the famous wave/corpuscle duality of quantum mechanics.
The light's inherent
functioning methods possess some of the same qualities as language which - by
itself - contains information, for instance of distinction, time (present,
future etc.), location (sequence), and many other data (cf. language by itself
as the eternal, great teacher). More so, the light also - in itself - contains
data (besides some technical and astronomical information) among which some are
needed for the life forms and their development, expansion, and maintaining (e.g.
curing).
These abilities are -
according to the ancient sages - to be found in the very logos. In ancient
civilizations through ages this special light was visualized as the World-Tree
of Life and the World-Tree of Knowledge united, where the branches and twigs of
the one tree constitutes the root and root-twigs of the other, all in one
celestial picture, the Milky Way.
* * *
All around the world
there are many ancient creation myths which explain the origin of the Milky Way
and give it its name. The English phrase is a translation from Greek galaxias,
which is derived from the word for 'milk' (gala). In India it is called the Akashganga or a celestial form of the holy river, Ganga. In the Greek myth, the
Milky Way was caused by milk spilt by celestial goddess Hera when suckling
Heracles. In Egypt as well in the ancient Scandinavian myths, the sky was the
celestial cow with the life-giving milk as the floating giant stream of stars
and the condensed light of these as being life supporting, - cf. the Milky Way
as the Tree of Life in combination with the Tree of Knowledge.
Again, the Milky Way was
seen as the true, enlightening life-supporter in the sky - radiating
bio-energetic forms of light - as also being quoted from Penzias and Wilson's
scientific research: "... light is the origin of the universe. ..."
Concerning the primal
light, the obelisks represent the same features or principles as the World-axis
and - although they are not identical - they have these qualities in common.
The measurements of the
Egyptian big sizes obelisks mainly produced in the 18th and 19th dynasties show
- in principle - some very special ratios by the lengths of the shaft combined
with the breadth of the shaft both at its foot and at the slim upper part
beneath the pyramidion on the top, and even with the diagonals. These
mathematical proportions should be examined by modern science and compared or
related to measurements or numbers in certain basic biological features and
conditions and also to the influence or behaviour of light.
Obviously, when some deep
conceptions about the light forms were both known and expressed by the ancient
cultures, we should be inspired to discover some important information here.
Today, such special light as dealt with here, particularly when also consisting
of high frequency radiation, should on this basis - together with its various
ways of strong influence on life - be thoroughly investigated scientificly.
* * *
From the Earth the three
brightest stars of the sky can be seen appearing on a complete straight line
following the streaming Milky Way crossing over the sky. In several ancient
cultures this outstanding celestial line of sight was perceived and expressed as
a magic mast, in fact, as the one to be seen on the oldest Egyptian star map
which adorns the ceiling of the 3,500-year-old tomb of Senmut.
The constellation called
the "ox-loin" (meskitu) by the Egyptians or Great Bear and Charles's Wagon by
the people at many other places in Antiquity is circling around the mast every
day (as seen from the Earth) and served as a cosmic symbol of the cycles of life,
rebirth etc. In this way the principle of the cycles of the eternal life could
be expressed also as being connecting the magical axis of cosmos.
With the Benu bird of
eternal life sitting on the top - the pyramidion being this capstone above the
obelisk shaft - the Egyptians consequently used the description ben-ben for this
kind of elegantly slim and spiritually shaped monoliths, these cultic objects of
stone, a sculpturing never being surpassed.
However, later the Greeks
- for example, Pythagoras, Solon, Plato and others studied for many years in
Egypt concerning the knowledge, spirit and science also inside the Egyptian
cults - were naming the obelisks by a pun with a word we still use today:
obelisk, meaning in Greek 'ox-spear' or 'ox-spit' because of its turning of the
ox-loin like it was a roast on the kitchen fire. In later times the Romans often
instead used the expression "a needle", cf. the enormous high "Cleopatra's
needle" in Alexandria.
On one of the pairs of
obelisks which Senmut had carried out for the Queen-Pharaoh Hatshepsut and
placed in the Karnak temple, the main temple of Egypt, the very obelisk
inscription by Hatshepsut is strongly expressing the obelisk's vital purpose by
referring to:
"... The Creation and the Vital, Radiating Essence of the Universe ...".
(Above texts are extracts
from Ove von Spaeth’s web page:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp - or his
e-book, “Star Cults and the World-axis”:
http://www.moses-egypt.net/images/5ovs_en1_star-cults-and-the-world-axis_e-book.pdf
).
#1572608 - februar 2009
Det vi altså må acceptere er, at mennesker for 10.000 år siden og mere, ikke
levede i huler og gik rundt og slog kvinderne i hovedet med store køller. Det er
altså ikke Flintstone vi har at gøre med. - Venlig hilsen fra Ven af
Sandheden (www.sol.dk).
Det er en stor glæde for sol.dk/debat at kunne citere fra
bøger og artikler af Ove von Spaeth, der har gjort
dette forskningsarbejde tilgængeligt også på Internettet.
I forbindelse med
nedenstående tekster af von Spaeth, se tillige hans "Stjernetradition fra en
gådefuld fortid", på
http://www.visdomsnettet.dk/a-437-4/
.
Transatlantiske stjerneversioner
Det er ligeledes et faktum, at reminiscenser af vores zodiaksystem fandtes hos
mayaerne - længe før spaniernes ankomst til Mellemamerika i 1492. Således er
nogle af deres stjernetegnsymboler i princippet identiske med Mellemøstens
zodiaktegn eller symboler.
Noget tilsvarende som ved den forhistoriske verdens udbredte fælles ideer om
Plejaderne gælder også Ursa Major, dvs. Store Bjørn.
Dette stjernebillede - også kendt som Karlsvognen - er en ikke-eksisterende
halebjørn, der så bemærkelsesværdigt er kendt over store dele af verden. Dette
dog undtaget hvad angår "Senmuts" stjernekort, der viser en anden version. Dog
er denne korrekt placeret nær toppen af den himmelske Verdens-akse.
Angående den tidligere, ofte verdens-fælles stjernesymbolik, er det interessant,
at egypterne ikke lod stjernebilledet Store Bjørn kalde ved dette navn, men
enten Kepesh (hpsh) eller især Meshkitu, dvs. 'okseskanken'.
Europæere og asiater - såvel som Nordamerikanske indianere før Columbus -
opfattede alle det pågældende stjernebillede som billedet af en bjørn.
Ofte havde disse forskellige folk også andre ensartede betegnelser tilfælles for
andre stjernebilleder. Og netop hvad angår "Store Bjørns syvstjernede gruppe", blev denne gengivet på de forskellige kontinenter med deres mange lokale sprog
og ofte alligevel med samme navnebetydning, nemlig "bjørnen".
Dette er bemærkelsesværdigt, fordi den bestemt ikke ligner en bjørn! Og det er
endda en bjørn med en lang hale - et ikke-eksisterende monstrum, ukendt i nogen
zoologisk form! Dvs. et identisk "fantasi"produkt genfundet på tværs af
verdenshavene.
Det ovenfor nævnte indtryk af en tidlig interkontinental række af tilfælde af
identiske navne for stjerner/stjernebilleder synes ikke alene baseret på et
åbenbart vidt udbredt kendskab til til et principielt ligedannet astronomisk
system - f.eks. overensstemmende dele af af symbolerne for zodiakens 12
sektioner (dyrekredsen). Men også hvad angår flere andre identiske astronomiske
navne og symboler.
Templerne og stjernerne
At forbinde stjerne med templer og helligester er en ældgammel praksis.
Eksempelvis er der i Lascaux-grotterne i Frankrig fundet 15.000-årige
optegnelser om Plejadernes stjerner og Månen - og selve stedet var ikke brugt
til beboelse, men var et kultsted.
Plejadernes stjernehob har konstant gennem
tiderne haft en særlig vigtig rolle i religiøs henseende - foruden som som
astronomisk orienteringssted på himlen samt til kalenderberegning.
(Se også
http://members.westnet.com.au/gary-david-thompson/page4.html
).
Nogle af de egyptiske templer blev konstrueret til at kunne afspejle, at himlens
klareste stjerne Sirius, der hvert år om sommeren - efter at have været usynlig
i en periode af 70 dage - stod op igen ("heliakalsk opgang") nu sammen med Solen.
Herved ville lyset løbe gennem templets hovedkorridor og nå helt frem til
alteret inde i templets inderste helligdom.
Bl.a. var indretningen på den måde i Denderahs Isis-tempel kopieret fra ældre
templer. Når alteret modtog dets lys, blev Sirius anset for transformeret til
Sothis (egyptisk Sobdet), navnet for Sirius som stjernegud. Denne var en særlig
udgave af den største gudinde, Isis.
Fra samme ide var lignende princip allerede udviklet i førnævnte Hatshepsuts
Hathor-tempel i Deir el-Bahari nær Luxor. Templets akse blev anlagt efter
vintersolhvervslinjen og kunne også modtage lyset fra Plejadernes - i mytologien
syv - stjerner. Det blev opfattet på den måde, at dette lys blev transformeret
inde i templet til at være den egyptiske himmelgudinde Hathors syv kvindelige
dommere, der dømmer menneskene.
På samme måde senere i de græske templer - for eksempel også selve Parthenon,
der blev konstrueret med retningen til Plejadestjernerne. Når templerne således
var orienterede i det geografiske plan til at modtage sådanne lys i det inderste
hellige rum, blev dette lys omtalt symbolsk som værende "transformeret til syv
kvinder", nemlig "De syv søstre", Plejaderne. - (Ove von Spaeth)
Citat slut; -
venlig hilsen
Para-web / Teadus /
Kosmos ja universum
/ Dresdeni koodeks ja iidsed tähetargad
Para-WebFoorum
RE: Dresdeni koodeks ja iidsed tähetargad
Tagasi iidsete tähetarkade juurde.
Leidsin ühe üleskirjutise pealkirjaga Teeba tähekaart.
Nimelt leiti 1857.a. Teebast ühest hauakambrist taevakaart, kus on kirjas 12
planeeti.
Meenutan, et näiteks planeet Pluuto avastati alles 1930 a.
Otsisin internetist lisateavet ja leidsin niisuguse jutu: http://www.anistor.gr/english/enback/v021.htm
Sinna on kirjutatud, et see on 3500 aasta vanune tähekaart ja leiti Senemuti
hauakambrist Luksori lähedalt Teebast. On ka pilt lisatud.
Huvitav, kas see on sama tähekaart või on neid leitud Egiptusest ka teisi?
Siin uusi avastusi sellelt tähekaardilt:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
Siin aga Senemuti hauakambrist huvitavaid pilte: http://www.suziemanley.com/june/architec.htm
Senemut oli Hatshepsuti templi arhitekt.
On ka Tähekaardi visanditest pilt.
Veel pilte tähekaardil kujutatust:
http://www.thirax.dk/artikler/OveSpaeth/Ove37/index-uk.htm
Aaa nüüd leidsin, siin on ka teistest Egiptuse tähekaartidest:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp
Videnskab.dk - 6.-11. december 2011
- korrespondance:
Enig i det astrologiske grundlag for Vandmandens tid
Videnskab.dkhttp://videnskab.dk/node/13429
- Du er her: Forside ›› Kultur & Samfund ››
"Studerende tror
på astrologi": Et nyt studie afslører, at amerikanske
universitetsstuderende tror på astrologi og mener, at der er tale om
rigtig videnskab. 4. dec.2011
kl. 06:55 - 54 kommentarer.
# Peace, Love and Understanding.- redigeret...
Astrologi indgår i en del af
den vestlige kultur. Det, Ib skrev så lyrisk om vandmandens tegn, indgår
også i et af de smukke stykker musik filmatiseret i New York City. - Det er
en smuk film af Milos Forman. Hvis der er et budskab, er det "peace, love
and understanding" ; ) - Læs teksten, den er smuk...
http://www.youtube.com/watch?v=EhbxI5eVnM4&feature=related . - Skrevet
af Dorte Wulff Dahl,
6. december 2011 kl. 18:02
-
http://videnskab.dk/node/13429#comment-26471 - (6.dec.2011)
_ _ _
# Det hedder selvfølgelig åndsvidenskab
- den skjulte viden eller
okkultisme. Astrologi bliver selvfølgelig praktiseret for at hjælpe folk, og
det er lidt bizart, at der står folk parat til at fortælle tilfredse
klienter, at de er blevet snydt.
Den bedst kendte okkulte forsker er Løven, Carl Gustav Jung. F.eks.
arbejdede han med begrebet synkronicitet, tilsyneladende tilfældige
sammentræf. I astrologien en egenskab ved planeten Saturn. I Ching,
mandalaer, kunstterapi m.m.
Så Dorte, jeg har
overbevist en del mennesker om, at i hvert fald jeg kunne se noget med et
horoskop som hjælpemiddel. Din dato offentliggjorde jeg i år 2000 på en
astrologisk debatside, den Røde tråd. Og egentlig kan jeg klare mig med, at
Ove von Spaether enig i det
astrologiske grundlag for Vandmandens tid, som det primært drejer sig om.
Occupy de forstenede
hjerner og hjerter. Nu er oprøret mod magthavernes løgne også nået til
Rusland. Og her forskes der videnskabeligt i pruttestank, opium for folket.
Modstanden mod astrologi
er primært kommet fra religionen, der sammen med kapitalmagten altid har
bekæmpet anderledes tænkende. Nu har de også videnskaben til at fuppe folk
med. Virkningsløs medicin, bevidst forgiftede fødevarer, Lomborg mod 2000
seriøse forskere. Det moderne oplyste menneske æder det råt.
- Skrevet af ib hansen,
11. december 2011 kl. 21:28
-
http://videnskab.dk/node/13429#comment-26590 - (11.dec.2011)
¤
sufoi.dk - 15 juni 2012
- sufo information:
Historiske mysterier fra himmelrummet
Skandinavisk UFO Information
- udgiver af - UFO-Mail nr. 147, - 15. juni 2012 .
Onsdag morgen den 6.
juni 2012 var det smukt vejr mange steder i Danmark. Venus stod klart aftegnet
mod Solens overflade, der også viste spændende solpletter. UFO-Mail's Ole
Henningsen nød det flotte syn fra Søllested på Lolland og var samtidig travlt
optaget med kamera og kikkert. (Fotos: Ole Henningsen). - På DMI's hjemmeside
ses en lang række forskelligartede optagelser af den aktuelle Venus-passage:
http://www.dmi.dk/dmi/venuspassagen_i_billeder
Den måske mest
spektakulære optagelse af Venus-passagen viser samtidig Hubble-rumteleskopet
passere Solen:
http://legault.perso.sfr.fr/venus_hst_transit.html
I nedenstående uddrag af
Ove von Spaeths bog, "Historiske mysterier fra himmelrummet", er forfatteren
dykket ned i de seneste par hundrede års optegnelser: 'Gådefuldt himmelobjekt -
og dramatiske målinger' - (indledning:)
For at Danmark kunne
deltage i et stort internationalt astronomiprojekt i 1769, måtte dødsstraffen
midlertidigt sættes ud af kraft for den katolske astronom Maximilian Hell, hvis
omfattende planettabeller både astronomer og astrologer nød godt af i 1700- og
1800-tallet. Nu kan tabellerne også studeres på Astrologisk Museum i København.
Bogen kan download'es fra sit hjemsted på siden:
http://www.moses-egypt.net/zenith-files_da/e-boger_gruppe1_da.asp
Bogens 5 dele omfatter:
1: Gådefuldt himmelobjekt - og dramatiske målinger.
2: Rejsen til Månen.
3: Ideer om mystiske fremmede på Månen.
4: Budskabet fra Mars.
5: Kometer - ofte anset for varsler.
Wikipedia:Featured article candidates -
2 July 2012 - references and comment:
Revision history
=== Comments from Cryptic C62 ===
* <s>"The recorded history of Mars observation dates back to the era of the
ancient Egyptian astronomers." Leaves me wondering "and when was this?" Even an
intelligent reader might not know if this is AD or BC.</s>
** Fixed; I added the millennium as a ballpark figure.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_article_candidates
/History_of_Mars_observation/archive1
Wikipedia:Featured article candidates/History of Mars observation/archive1:
Revision history
Source spot check.
o I wasn't aware of that, and I haven't been able to find much corroborating
information. Hence I modified the article and based the date on
Ove von Spaeth's work
on the Senemut star map, which is referenced by Novaković (2008).
Hopefully that's okay for now. Thanks. Regards, RJH (talk) 17:22, 2 July
2012 (UTC)
• better, ta.
^ a b Novaković, B. (October
2008). "Senenmut: an ancient Egyptian astronomer". Publications of the
Astronomical Observatory of Belgrade 85: 19–23. arXiv:0801.1331. Bibcode
2008POBeo..85...19N.
La Biblioteca Astrológica,
- autumn 2011 - references:
Bibliography on Ancient Egyptian Astronomy
La Biblioteca Astrológica & The Best Book
Nuestra Biblioteca y las Fuentes de Nuestros Estudios
El estudio de la
Astrología de tiempos antiguos no podría ser posible sin la labor que los
filólogos y eruditos de las lenguas clásicas han estado efectuando por siglos.
La elaboración de un texto fijado con aparato crítico es esencial para la
correcta traducción y comprensión del texto, ya que permite conocer diferentes
versiones originadas en diferentes códices.
En særlig videnskat og visdomslære fra
Grækenland, Rom og renæssancen udsprang oprindeligt i oldtidens Egypten
- og kendes her også forbundet med den historiske Moses' dramatiske
skæbne og mysterium.
Ove von Spaeth har skrevet et fascinerende og nyorienterende værk om
denne stadig influerende baggrund i nutidens samfund. • Hans
tværvidenskabelige forskning i historie, arkæologi og antropologi går
dybt i egyptisk tradition, religionshistorie, indvielseskult,
stjerneviden, mytologi - og videre i rabbinerskrifterne, bibelstudier og
oldtidsforfatterne. • Hver bog fremdrager unikke indsigter, det ikke
tidligere var muligt at vise.
Bøgerne bestilles lynhurtigt og direkte i
B&M's internetbogsalg - klik
på de individuelle forsider:
(1) De Fortrængte Optegnelser (238 s.) - (2) Gåden om Faraos Datters Søn
(239 s.)
- (3) Den Forsvundne Tronfølger (255 s.) - (4) Den Hemmelige
Religion (368 s.) -
(5) Profeten som Ukendt Geni (272 s.)
Online-salg – både hos:
B&M's butik og internetbogsalg • - og hos Online-lager:
Lemuelbooks
-presenting-offering-to-horus_s_cr-cut-05.jpg)
.gif)
