YDERLIGERE TILKENDEGIVELSER OG NYT OM BOGSERIEN OM DEN HISTORISKE MOSES
¤
Mail, den 10. november 2007 -
reference:
Vitale og spirituelle emner og forskning
En frimurerbroder, jeg kender, har gennem det halve af sit liv studeret
essæerne. Han har også læst din bogserie om Moses og er meget begejstret. Det
kunne være en god ting om han og mange andre kunne få en mere let tilgang også til dine
artikler - hvis de f.eks. udgives i bogform eller udsendes til deres forskellige
relkevante tidsskrifter gives en bedre mulighed for, at mange ad den vej kan få yderligere indblik
i sådanne vitale og spirituelle emner og forskning.
Aldrig i vor lange kulturhistorie er der vel kommet så mange bøger om, hvad
man skal/bør tro på, som netop nu. Fra at Bibelen i århundreder syntes at have
haft monopol på de dele er tros-tilbuddene og -beretningerne i bogform nu
eksploderet.
I den forstand forekommer
det ekstra bemærkelsesværdigt, at denne nye danske bog om reinkarnation gik
direkte ind på boghandlernes bestsellerlister i uge 37 (07) da den udkom.
Annie Dunch har her samlet nogle meget spændende og meget forskellige mennesker,
som alle på den ene eller den anden måde forholder sig til/tror på
reinkarnation.
Alle med et budskab, en
vinkel, som vi andre kan lære af. Selv om det jo er sådan, at det selvoplevede
altid er at foretrække, er disse beretninger stærke og medrivende. Som når Lakha
Lama fortæller om sit verdensbillede og det vækker en dyb genklang i en. Og Lars
Muhl s arbejde med den Gnostiske lære også påvirker én, så man føler sig
forbundet. Også de andre personlige beretninger tilfører på hver deres måde
læseren mening og modet til at turde gå vejen selv. Man sidder tilbage med en
god fornemmelse af, at den intelligente bevidsthed, som vi er en del af, ikke
kan undertrykkes. Det sande, det som kommer fra hjertet, finder vej til dem, der
tør tænke og opleve, som Poul Blak skriver.
Bidragydere: Lakha Lama,
Jørgen Skov, Lars Muhl, Sonny Foltmar, Poul Blak, Knud Sørensen, Margrethe
Koytu, Farshad Kholghi, Jytte Loehr, Jørgen Johannessen, Martin Spang Olsen,
Sanne Menko, Ove von
Spaeth, Chili Turell.
Annie Dunch: "Liv efter liv - samtaler om reinkarnation". 200 sider. 249
kr. Indbundet. Med s/h portrætfotografier af Miklos Szabo. Forlaget
Documantas, 2007.
Bettina Therkildsen, anmelder, formand for Foreningen
Lysets bestyrelse.
-
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=72458348502468&mkt=da-DK&lang=da-DK&w=fd17cfdb&FORM=CVRE2
- & - http://www.lysetshus.dk -
(oktober,2007)
¤
Asernes Æt Verasir.dk - sommer 2008 - historisk
info og kilder:
Glimrende beretninger
Om historieskriveren.
Historien om Asa-folkets vandring. Asernes Æt Verasir.dk
_
"... Mange andre stammer, herunder stammer fra Det Gamle Testamente har klart
gjort brug af tatovering i en religiøs sammenhæng. 3. Mosebog (Leviticus, 19:28)
viser os dette gennem at forbyde det i forbindelse med de døde (se tillige 1.
Kongebog 18:28 og 5. Mosebog 14:1).
Uden sammenligning det
mest ekstreme eksempel på mishandling af kroppen i et religiøst rite, er de
semitiske ætters omskæring af deres drengebørn på den 8. dag efter de er båret
fri. Dette rite hentes fra 1. Mosebog (17:10-15), hvor det er beskrevet som en
pagt mellem den nyopfundne monoteistiske semitiske gud og de der følger ham.
De semitiske ætters
troskifte sker i forbindelse med den egyptiske prins Moses (Tuth-mosis, f. 1534
f.Kr. som søn af faraos datter Hatsheput) og deres folkevandring bort fra
Egypten ca. år 1455 f.Kr. (Se
Ove von Spaeth's
glimrende beretninger herom). Omskæringsritualet er oprindeligt egyptisk og
kopieres i 600 tallet e.Kr. af muslimer.
Josuabogen (5:2-5) viser
os ikke blot at ritualet oprindeligt er egyptisk, men at det er folkevandringen
fra Egypten, der er ophavet til at ritualet bibeholdes. Omskæringen skal vise de
semitiske ætters ophav fra Egypten, eller nok snarere, at de semitiske ætters
leder Moses var en egyptisk, og derfor omskåret, prins. "Pagten" og omskæringen
er troskabseden til Moses. ..."
Det er et meget fint værk, du har begået her om "Freud
og Moses - og et andet historiesyn". Jeg har læst det igennem og finder
mange interessante emner, blandt andet om Daila Lama og etnografen Prins Peter.
Men der kunne trækkes meget andet frem.
Det jeg kan mærke på
disse tekster er, at det er SOLID forskning, og jeg kan mærke, at du har totalt
styr på sagerne, når du skriver - du skriver på en særlig måde, som på en måde
er gammel af ideal, men alligevel nutidig, jeg ved ikke helt præcist hvordan jeg
ellers skal udtrykke det. Du bruger en særlig teknik eller præsterer at skabe en
ny måde at anskue tingene på. Samtidig solid forskning fordi det er så
righoldigt på kildehenvisning. Det er unikt.
Noget kunne tyder på, at
næste skridt bliver, at der forskningmæssigt involveres endnu mere af det
spirituelle. Det er her der og alle vegne i dine skrifter, men der kunne
faktisk være lagt op til, at kommer noget yderligere sammenfattende på et
tidspunkt.
Moses er ikke en myte.
Moses var selvfølgelig en mand, der har levet. og som har stiftet en ny
religion, hvorigennem menneskeheden da skulle udvikle nye humane sider. Ja, stor
viden om Moses findes i dine tekster, og stor kunnen inden for både skrivning og
forskning er særdeles tilstede, og levering af resultater er altid gedigent
gennemført. Her må du sandelig være en lykkelig sjæl. Held og lykke med dette
unikke arbejde.
Mail, den 17. december 2007 -
kommenterende spørgsmål:
Det er emner, som interesserer os frimurere
Til Ove von Spaeth. Jeg har skrevet til dig før, angående om jeg kunne
lokke dig til et foredrag, eller flere, over de spændende bøger. Det er
emner, som interesserer os frimurere. Jeg har tidligere haft besøg af
professor Søren Giversen om Thomasevangeliet. Tiden er gået, det er nu 4 år
siden, jeg sidst spurgte dig, så måske er tiden bedre nu? mvh,
Peter Rixen, snedkermester, - nordsjaellands-antik
- (17.dec.2007)
¤
:: OvS's svar. Tak for den venlige
henvendelse og for interessen. Dog er jeg ked at måtte lade det hvile, da
jeg i flere måneder er begravet i presserende arbejde.
I stedet kan jeg foreslå
frimureren Erik Ansvang, som i forvejen holder foredrag over mine bøger og
er fuldt hjemme i dem, foruden at han også holder foredrag om indvielser i
Egypten, m.v. - hans tlf-nr. er 51 94 82 49 (evt. 33 32 32 12) og mail-adr.:
ansvang@tele2adsl.dk
Det er absolut en god løsning, bedste held og lykke med sagen, Ove von Spaeth
¤
Holisticum.dk, december 2007 -
reference:
Verdensspejlet
Holisticum undervisningen er ikke religiøs eller fortaler for nogen bestemt
religiøs retning inden for de etablerede religioner eller inden for andre
alternative tankeformer, metoder eller teorier.
Principperne i Holisticum
undervisningen er: Helhedssynets værdigrundlag. Det kosmiske princip - vejen til
alle erkendelser. Jacob Nørkov Friis siger: "... Søg ikke efter sandheden - den
er der allerede - ". Nøglebegreber: Centrum af kilden. Bevidsthedens bevægelse
gennem dimensions- og frekvensoplevelser. Verdensspejlet åbner sig og bliver en
integreret del af os selv, og vi kan forholde os til det, som er.
Myspace.com Blogs - The Knights Templar's
Knowledge from Egypt , 25 April 2007 -
references:
Secret Knowledge and Mysteries of Antiquity
Myspace.com Blogs
The legendary Knights Templar were a military, monastic order with their main
centre at Bernard de Clairvaux's base in the east of France, and with Jerusalem
as an important pole.
For some centuries the
Knights Templar had an amazing cultural and large-scale financial influence in
Europe. It is believed that they had attained a special knowledge of biblical
and ancient Oriental traditions, from Egypt - and from Moses.
However, they suddenly
disappeared from history. Later, parts of the old tradition were observed still
to be in existence inside other societies and brotherhoods. Concerning their
secret knowledge and mysteries of antiquity - cf. the enterie article: "The
Knights Templar's Knowledge from Egypt - and Moses", by
Ove von Spaeth, writer, historian, independent
researcher, - (www.moses-egypt.net)
http://www.moses-egypt.net/zenith-files_en/e-books_group1_en.asp
En aldeles fremragende og virkeligt, virkeligt spændende indsigt findes i
Ove von Spaeth's
Freud
og Moses - og den historiske del af den passer helt til det, jeg ved om
Egypten. Jeg har i øvrigt i år undervist to klasser med betydelig vægt på
Egyptens gamle historie, og i tilgift fik jeg så her mulighed for at friske en
del gammelt læst stof, suppleret med meget nyt.
Meget interessant om
ordet farao. I en del af "mine" historieværker kan jeg læse, at "farao" skulle
betyde: "Det dobbelte hus" og dermed hetyde til, at Egypten består af et
nordrige og et sydrige - og at faraos hovedbeklædning iøvrigt netop er en
sammensvejsning af to forskellige symboler: nord og syd.
Indholdsmæssigt: hold da op, hvor er det spændende læsning. Oplevelserne med antropologen Prins
Peter, der jo især var aktiv i udlandet, kendte jeg intet til før denne tekst,
og det var i sig selv spændende. Også interessant at læse om din Moses-series bind 1's tidligere
omtale af Freud og Viktor Andreasens reaktion herpå, "Vrisne Viktor", som han
blev kaldt. Tekstens bemærkninger om Thomas Mann er gode for mig, jeg har netop
indtil sidste år undervist i tysk og faktisk arbejdet netop meget med Thomas
Mann, som jeg i flere sammenhænge er inspireret af.
Det kan i reglen være til
nytte med konstruktiv kritik, men i dette tilfælde er det meget ubehageligt at
skulle forholde sig kritisk til et så fremragende arbejde som det foreliggende.
Så derfor kiggede jeg bl.a. på nogle af de anvendte kilder, og her var Josefus.
I øvrigt har jeg netop læst et meget spændende elevspeciale, hvor jeg har været
vejleder, om Josefus' 5. og 6. "bog". En af de ting, som eleven og jeg har
arbejdet en del med, var Josefus' værdi ud fra et kildekritisk perspektiv. Og
man skal i hvert fald tage en del af hans romer-positive oplysninger med et
betydeligt gran salt. Til gengæld er han i mange andre sammenhænge en primær og
meget væsentlig kilde.
Når man - sådan som det
er gjort i din tekst - bruger elementer fra Josefus, hvor man ikke under nogen
omstændigheder vil kunne påstå, at oplysningerne kan være farvet af en
romervenlig holdning (som vi ved, flyttede han til Rom og skrev med støtte fra
kejseren), så kan hans informationer her netop stå mere klart som vigtige og
væsentlige.
Det er en herlig
fremstilling, der her er blevet skabt. Jeg indrømmer ærligt, at jeg endda har
læst det hele igennem flere gange. Det var en gennemtrængende god oplevelse. Jeg
sidder bare tilbage med en utrolig god fornemmelse af en virkelig spændende
lille afhandling. Glæden over indholdet får mig til at sige: Jamen, det er en
ren fornøjelse at læse. - Kort og godt: Fantastisk læsning. Fantastisk
tekst.
Ove von Spaeth's Moses-serie i dokumentarisk
krimidrama, marts 2008, - inspiration:
Hovedpersonen inspireres af Ove von Spaeths bøger
For blot få århundrede siden - og helt tilbage i alle tidligere samfund -
blev viden opnået gennem indvielse under aflæggelse af løfter om tavshed. Viden
var forbeholdt de indviede.
Nøgleordet er hemmelig
viden ... Læger, filosoffer, arkitekter, naturvidenskabsmænd - alle havde de
svoret tavshed - og fulgte her en ældgammel tradion. For sådan var det også i
det gamle Grækenland, i det Pythagoræiske samfund, og i det gamle Egypten for
eksempel. Sådan har det faktisk altid været. Derfor - og netop derfor - ved vi
så lidt om, hvad vore forfædre i virkeligheden kunne og vidste.
Denne viden om
essentielle forhold bag vores civilisation er, skønt ofte bortgemt, dog ikke
forsvundet ud af verden - og er således en væsentlig opgave at fremdrage for en
historiker.
I en ny, dokumentarisk inspireret kriminalroman af Erling
Haagensen: "Mordet på
ordet" (forlaget Documentas, 2008), foretager hovedpersonen, en kvindelig
historiker på research i Jerusalem angående tempelridderne en udvidet rejse og
tager til Egypten for at undersøge nogle oprindelige spor. Dette fordi hun
bliver inspireret af sin
læsning i Ove von
Spaeth's bogserie om den gådefulde Moses,
som bl.a. besidder en særlig viden fra højere indvielser i det gamle Egyptens
mysterier.
http://www.merling.dk, - "Secret knowledge", websted for
forfatteren og filminstruktøren Erling Haagensen
- (marts,2008)
Erling Haagensen har også
udgivet bl.a. "Tempelherrernes Skat" og "Bornholms Rundkirker" - og sammen
med Henry Lincoln: "The Templars' Secret Island", den fantastiske historie,
der har dannet baggrund for Da Vinci Mysteriet.
Erling Haagensen is co-founder of New Science Limited - with its purpose of supporting
fundamental scientific research by cutting across disciplinary boundaries -
to contribute to a necessary scientific re-examination of existing
paradigms, thus including aiming to enhance the common knowledge and the
educational level of society, cf.
http://www.new-science.co.uk
Johannes Fabricius, dr.med et phil., professor Ph.D.,
Blaagaard Statsseminarium, København - (25.nov.2008)
¤
Reference - 1 november 2008
- overblik :
Største religionskulturelle forskning nogensinde i
sin genre
"... Angående Ove von
Spaeths bogserie om den historiske Moses og Egypten: Det omfatter 25 års
koncentreret forskning og dens resultater, udgivet i 5 unikke værker foruden en
særlig afhandling, et pionerarbejde om datering af verdens ældste stjernekort
(egyptisk). - I alt er dette det største religionskulturelle
historieforskningsarbejde nogensinde i sin genre - og tillige det mest
omfattende inter-disciplinariske videnskabsopgave på dette felt gennemført af en
enkelt person..."
Hans Baron Anckarstjerna, historiker, chefredaktør, DJF, -
tidligere Swedano Journal - (1.nov.2008)
¤
Korrespondance - den 6 januar november 2009
- opinion:
Føler mig godt oplyst
Jeg købte dine bøger hos Reitzel - og nu fik jeg læst dem færdig og må sige,
at jeg er meget imponeret og føler mig godt oplyst. Men jeg kunne dog godt tænke
mig at vide mere om hvad dine opponenter siger, for dem må du vel have en del
af. Man skal jo ikke helt slå sin kritiske sans fra, hvilket du jo heller ikke
selv har gjort, og høre sagen fra flere sider.
Det væsentlige har
naturligvis været, at Moses var egypter. At et hebræisk barn skulle blive
adopteret af faraos datter, ville vel ikke være mærkeligere end at Joses nogle
få generationer tidligere kunne hentet direkte fra fængslet og gjort til faraos
førsteminister. Men din argumentation er meget overbevisende, særlig når du
identificerer Moses med Senmut.
Din datering af
begivenhederne har jeg ikke haft problemer med. Jeg har aldrig troet at den
hårdhjertede farao var Ramses d. II.
At Moses skulle være
forfatter til Jobs Bog har jeg det svært med. Jeg har hele tiden anset den for
at være et ret sent værk. Jeg synes den har en distance til pagten, moseloven,
som vil være mærkelig, hvis det er Moses selv der har skrevet den. Jobs venner
er fundamentalister, som holder sig strengt til lovens bogstav, mens Job er mere
fri og ikke kan se bort fra sine personlige erfaringer. - Jeg synes, at Jobs Bog
et af Bibelens mest helstøbte værker. Det forhindrer naturligvis ikke, at den
bruger elementer der er meget ældre, f.eks. selve Jobsskikkelsen og det med de
egyptiske stjernebilleder osv. - Jeg har i alle tilfælde syntes det var
interesant at få placeret Job som en tidligere faraorådgiver, og jeg tror gerne,
at Moses har kendt ham personligt.
Thomas Mann kalder
myterne for menneskehedens hukommelse. Jeg sætter meget pris på Thomas Manns
Josef-bøger, som netop behandler forholdet mellem myter og historisk
virkelighed.
Vi tænker nu engang ikke
som folk i oldtiden. Vi kan gøre en hel del for at sætte os ind i deres
tænkemåde, men vi er alligevel nødt til at få det de fortæller "oversat" til
vores begrebsverden.- Tag bare miraklerne. Du godtager jo heller ikke uden
videre, at Moses rækker sin hånd ud over havet, og så skiller det sig, så det
står som en mur til højre og venstre for folket. Du søger en naturlig
forklaring, selvom den er næsten lige så fantastisk, fordi den vil kræve at at
Moses har en detaljeret kundskab om naturlige og meterologiske forhold og en
præcis timing. - Det kan virke søgt, altid at søge naturlige forhold bag
miraklerne. Men vi kan vel ikke helt frakende Moses og andre på den tid magiske
evner.
Det er
bemærkelsesværdigt, at jo nærmere man kommer til skribenternes nutid, des færre
mirakler sker der. Makabæerbøgerne er helt fri for mirakler - og det er måske
derfor de ikke er kommet med i vores Bibel. Strøtanker efter læsning af dine
bøger.
#
:: Svar fra OvS. Tak for dine ord, godt du fik udbytte.
Angående Jobs Bog og f.eks. delingen af det Røde Hav kan du godt have tillid
til, at jeg har undersøgt dette langt mere end nogen anden og var aldrig optaget
af, at udfaldet skulle passe til et bestemt billede, resultaterne måtte fremgå
som de selv ville. Man skal bl.a. næppe have nogen forudfattet mening, der
dikterer hvad et mirakels natur er. Hvad er der i vejen for, at et såkaldt
mirakel helt selvfølgeligt på en eller anden måde følger naturens love? - ellers
kunne det jo ikke manifesteres i den fysiske verden og ingen ville kunne opfatte
det. Det er den overordnede beherskelse af disse love, der evt. kan fremstå
sådan, at det for os er et mirakel.
Moses' sandsynlige
kendskab til astronomi var velkendt og her at tilføje de astronomiske relationer
ved flod og ebbe var ikke unaturligt - desuden medbragte han eksperter fra
Egyptens lærde elite, tilhængere som var undsluppet samtidig med ham. Ove von Spaeth
#
:: Kjeld M R: Jeg er ganske enig i det med mirakler.
Mirakler bruger naturlove, som andre ikke kender til eller ikke er opmærksom på.
- Men i oldtiden tænkte man anderledes om den slags ting end vi gør i dag, og
det påvirker naturligvis den måde de fortæller på.
¤
Alexa.com - most visited sites: Arkæologi, 16
October 2007 - references:
The most visited sites in all 'Arkæologi' categories
Alexa.com - The Web
Information Company - Browse Arkæologi
Top > World > Dansk > Videnskab > Humaniora > Arkæologi
_
Alexa - for: The Web Information Company - The most visited sites in all 'Arkæologi'
categories.
alexa.com, - The Web Information Company -
http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=964803 - (Oct.2007)
¤
e-mail opinion - 30 november 2008
- indtryk:
Stimulerede og oplysende - om Freud og Moses
Jeg læste
din
artikel om Freud og Moses tidligere i dag, da jeg fandt den på dit web. Den
er ekstremt velskrevet. - Ja, det er generelt anerkendt, at især ældre
antropologi bidrog meget med komparative elementer i religionsforskningen. Helt
moderne antropologi har en tendens til at afvise for generelle teorier, dvs.
dele af den komparative forskning, og mener ligesom, at alt skal forstås lokalt.
Andre er refleksive, dvs. analyserer mere, hvordan antropologen påvirker det,
som vedkommende studerer. Og der er stadig flere retninger.
Din artikel er meget fængslende, og på en eller anden måde kan
du det der med at holde læseren til ilden. På trods af at
der, uundgåeligt, vil være indvendinger til indholdet, har du alligevel en evne til at fremstille stoffet, så det
fascinerer. Der er på en måde en art skjult kriminal-forfatter i dig. Din
web-udgave finder jeg stimulerede og oplysende med den virkning, at man får lyst
til at læse mere.
L. Steen Larsen, Ph.D. i religionshistorie,
Associate Professor ved Lunds Universitet,
Sverige, - Department of History and Anthropology of Religions, -
http://www.lu.se/lund-university
- (30.nov.2008)
¤
happystarlight, Ulla Runchel, - December 2005 - reference:
Time is energy - which is constant
Time is energy - which is constant.
Time works for all of us
- we know this as a nice phrase, but in reality is it our own process of
age, which develops our conduct and the patterns we develop. Then time is
latent present without movement. It is the All, which moves - together with
you and your thoughts in the now, constantly.
This is the eternal life
being transformed outside time in a quiet, floating stream, which is
in an eternal transformation fusioned with your conscience. This conscience
of yours is then used as a guide when your thoughts receives the
conscience's streams of pictures and new info to the brain and yourself.
This, while yours cells vibrate in measure with the pulse of the universe,
and with the time as a non-moving spectator. Time is not movable - it is us, and the mass and materia,
being expanding the mass of the materia in vacuum.
Jeg har lige læst din fantastisk velskrevne artikel om ''Nostradamus
- og ny tidsalder'' - (der også findes på
Visdomsnettet). Et
stort bravo, hvor er det godt skrevet.
Jeg sluger alt, hvad du
skriver, nu din tekst om
Freud og
Moses - Ove, du er en blændende dygtig forfatter. Gavnligt at du kendte den
utroligt vidende antropolog Prins Peter. Og den ofte kontroversielle
chefredaktør Victor Andreasen havde jeg selv et godt kendskab til.
Din artikel om
Moses og
alkymisterne - det var yderst interessant læsning, som kan rykke mig fra
haven og solen, ind til computeren.
Også
din
artikel om reinkarnation opdagede jeg og gik igang, - igen skal der lyde en
varm tak for udbyttet. Dit bekendtskab med heraldikeren Sven Tito Achen har
været til god nytte, han var en stor ekspert, som der stadig står virkelig
respekt om. Din med emnet fremlagte egentlig private information har givet mig
et dybt stof til eftertanke.
Personlig har jeg selv
forsket i min egen slægt, men er blevet mødt med dyb hån fra såkaldte
slægtsforskere. Men desværre tror jeg ikke på nogen ændringer i attituden, da
jalousi også kan ses ofte i forskerkredse, hos slægtsforskere hersker det meget
udbredt i "de såkaldte altvidendes kreds''. Du kender jo selv lignende fra
Niebuhr Instituttet. Jeg orker ikke at fortælle de såkaldte slægtsforskere, at
mit navn aldrig har været Hans Bertelsen, men lader dem endelig skrive hvad de
vil. Ondskabsfuld smædesnak kan man alligevel ikke standse. Jeg kan kun sige
''mod dumhed kæmpede selv guder forgæves''.
Hans Anckarstjerna, journalist DJF, -
h.anckarstjerna@gmail.comblog - (1.jun.2008)
Dianna Padgett: Becoming Manifest Transformation, - A
Qabalistic and Egyptian Analysis of the Formula of Creation As found in Genesis
1-4.
'V I AMR', or 'Becoming
Manifest Transformation', is the numeric-based translation of the first four
chapters of Genesis taken letter-by-letter. Moses employs the motif of the
seed-bearing plant, or the H'ShMIM, which has, within it, all the elements
necessary for the expression of the growth of reality out of potential, and the
directive 'Force of Will.'
It describes the very
simple, yet powerful, process of the active use of reception which initiates the
'Primum Mobil,' or 'First Movement.'
In these 4 chapters, the
'Tree of Life' is defined 3 times via the use of the phrase 'V I AMR,' which
define the Sephiroth. There is an analysis of the Sephiroth revealed in this
manner in the commentary, as well as an analysis of the letters and the way
Moses used them. Also in the commentary is a comparative analysis of Moses' text
and the Egyptian Creation Myth, which describes the way reality works. The
engine that runs reality is perception and the duality of the seer and the seen.
This duality is a reflection of the 'Not' and the 'Is,' in that the True Self
(the Seer) is at home in the Not and perception creates the Is.
Vejledt af journalist Jacob Ludvigsen har jeg set din hjemmeside -
overdådigt.
Det har her glædet mig at
genkende navne på din hjemmeside: Erling Haagensen, som jeg senest hilste
på i torsdags ved en reception på Oluf Høst Museet. Erlings barndomshjem er
genbo til Høsts hus, - desuden genkendes på dit site Casper Andersen, Asmus
Koefoed, Stuart Goodale, Annie Dunch, samt Henry Lincoln fra England
(langtidssamarbejde med Erling i Gudhjem) og Jean Luc Robin i Rennes le Chateau
(døde desværre fornylig, i marts). Næsten alle har tilfælles, at de er blevet
æres-ambassadører for vores dejlige ø (også kaldet tempelriddernes ø) Bornholm.
De omtalte personligheder
har alle fortalt om dig, så i virkeligheden behøvede jeg ikke
hjemmesiHårhjertede at
blive introduceret til dit særlige virke. Et virke, der hos de lærde tilmed
bidrager med at nedbryde janteloven.
Forskningsdata og dokumentation, Zenith Project
- januar 2000
- historiedebat:
En bibelforskning der afviste Moses
Af OVE VON SPAETH
Akademiske teorier kontra historisk virkelighed
En del forskere mener, at bibeltekster vanskeligt kan bruges som kilde til
historien. Men problemet er snarere utilstrækkelig historisk viden.
Det blev fatalt for
modtagelsen af Bibelens specifikke oplysninger om Moses, at der i især
filologisk forskning udvikledes akademiske hypoteser om bibelteksters
tilblivelse, før der fandtes videnskabelige arkæologiske udgravninger, analyser
og afgørende fund. Det uheldige udgangspunkt førte som konsekvens ind på stadig
skævere spor. (Alt findes yderligere uddybet i et '70-punkts katalog om
bibelforskning' i min bog "Den Hemmelige Religion", pp. 310-340").
Omkring slutningen af
1800-tallet begyndte teologiske forskere og historikere forsøg på at lave
modeller og rekonstruere teksternes tilblivelse og udvikling, men hovedsagelig
ud fra teksterne alene. Denne - sjældendt erkendte - ensidighed næsten
umuliggjorde selvsagt en tilstrækkelig kritisk og kvalificeret bedømmelse af de
dengang foreliggende data. Problemet er, at denne baggrund blev glemt lidt efter
lidt, og mange ideer fra disse foreløbige modeller næsten blev antaget som selve
"sandheden".
En forskning der hvilede for længe
Især den tyske teolog, orientalist og semitolog Julius Wellhausen (1844-1918)
fremførte ideer om, at bibelteksterne var blevet udsat for ændringer eller var
bearbejdet og især sammenstykket af ældre kilder.
En ekstrem videreførelse
af Wellhausens tekstopdelings-hypotese, siden hen repræsenteret som
Berlin-skolen eller den tyske skole, fik nu i mere end 100 år en - stadigvæk temmelig dominerende indflydelse på mange forskeres og ikke-forskeres
opfattelse af teksterne - og præger fortsat mange informationer om Bibelen i
leksika og litteratur. F.eks. blev det også en modedille i mange år, at det var
en "sandhed", at Bibelen havde 6 Mosebøger (dvs. inkl. "Joshuas Bog").
Denne tyske skoles
efterhånden temmelig anstrengte opdelingsform af bibelteksterne, den såkaldte
'dokumentar'teori, går bl.a. ud på, at da der i de enkelte tekster kan optræde
forskellige betegnelser for israelitternes gud og varierede udgaver af love og
beretninger, måtte teksterne derfor stamme fra forskellige kilder. Da det
resultat fra den vinkel kunne se meget overbevisende ud, blev problemet, at
megen forskning hvilede især på dette gennem de næste 100 år.
Den egyptiske baggrund for navnet 'Moses'
Eksempelvis havde Sigmund Freud demonstreret teologers og historikeres
undladelse af at tage det under mere seriøs overvejelse, at navnet 'Moses' var
et egyptisk navn. Her kan det endda tilføjes, at den hidtil udbredte udlægning
af Bibelens ord, hvor navnet Moses påstås at være et hebraisk ordspil, vil
mærkværdigvis forudsætte, at Faraos Datter mestrede det hebraiske sprog - endda
så godt, at hun også kunne lave ordspil på dette fremmede sprog.
Moses kaldes på hebraisk
Moshe, der ifølge Bibelens ordrette tekst i "2. Mosesbog" (2,10) udlægges
som at skulle spille på den ide, at Faraos Datter navngav ham sådan, "fordi hun
har trukket ham op af vandet".
Imidlertid har
Egyptologer og egyptenshistorikere som James Henry Breasted, Alan H. Gardiner og
Eduard Meyer tidligt bekræftet, at Moses' navn ikke er et hebræisk navn, men
stammer fra egyptisk sprogbrug.
Ligeledes oplyser bl.a.
"Jüdisches Lexikon" (Herlitz & Kirschner's udgaver) under emnet "Moses" som
navn, at den bibelsk influerede forklaring angående det påståede hebræiske navn
Moshe (Moses) skulle betyde 'han som trækkes ud af vandet', er en misforståelse:
"... det er overhovedet umuligt at harmonisere den aktive form af det hebraiske
ord - idet Moshe (Moses) alene højst kan betyde 'han som trækker ud' ...".
Bibelens hebraiske
ordspil er dannet ud fra meshitihua, der betyder 'han trækker ud' - hvor
"han" derfor ikke kan indikere, at Faraos Datter trak ham op ad vandet.
Således indeholder den
hebraiske bibeltekst et ikke-muligt ordspil på navnet Moses, hvorfor det ikke
kan være dét, der var ment i den oprindelige beretning. Derimod peger selve
situationen på, at Faraos Datter ceremonielt havde navngivet drengen med samme
faraonavn som for hendes far og senere for hendes gemal, samt hendes nevø (og
dennes søn) - alle var/blev faraoner - nemlig Tuth-mosis, hvori dette
rent egyptiske navn Moses (mosis) udgør sidste del.
Det har været denne
forkortede form - der var almindeligt brugt i Egypten - er således følgerigtigt
baseret ud fra den række faraoner, der på den tid alle havde det tronnavn.
Egyptisk kilde-dokumentation om
exodus
Mange forskere har antaget den holdning, at Abraham og Moses er ren fiktion,
udvandringen fra Egypten har aldrig fundet sted, og det meste i Bibelen er
skønlitterære national-ideologiske fortællinger i en 'sammensyet'
religionsbaggrund, alt digtet af jødiske præster ca. 300 f.Kr.
Men det overses ganske,
at i Tell el-Amarna brevene fra farao Amenhotep III og Akhenatons arkiver
(fundet i 1887) fremgår, at de dengang egyptisk dominerede byfyrster og
guvernører i Kanaan i en periode på lidt over 20 år forgæves bad Egypten om
hjælp mod indtrængende apiru-folk, hebræere: Antallet af år stemmer med Biblens
præcise beskrivelse, hvor invasionen angives at vare 21 år.
Også det tilhørende
sandsynlige tidspunkt for denne hebræisk-israelitiske invasion har man afvist,
men på et mangelfuldt grundlag. Således ved de arkæologiske udgravninger af
Jeriko, der har afdækket bymurenes sammenstyrtning (med tydelige tegn på
jordskælv) - alt er fuldstænding som i bibelberetningen, der også omtaler Rahabs
hus oppe på muren og en nedbrænding af byen, og plyndringen forinden af alle
metalgenstande. Arkæologerne fandt virkeligt huse på muren og rester af
tilrettelagte bål til byens regulære nedbrænding, samt at præsist kun denne by
ud af alle de mange Jeriko'er, der er bygget oven på hinanden, var ribbet for
alt metal.
De egyptiske guder - og Bibelen
Ydermere har man heller ikke draget den ellers åbenlyse konsekvens af de mange
genuint egyptiske navne i kredsen omkring Moses. Foruden hans eget navn Moses,
'barn', ses bl.a. - Jethro, 'floden Nilen', - Miriam, 'elsket af
Amon', - Ahron, 'mægtigt er navnet' (dvs. for Osiris), - Ahrons søn
El-eazer, 'Osiris-guddom' (el er semitisk tilføjelse), - Ahrons
efterfølger og sønnesøn Phinehas, 'neger', 'etiopier', - Merari,
'højtelsket', - Hopni, 'flod(gudsnavn)'.
Også et ord for 'sandhed'
på hebraisk, emeth, er navnet på den egyptiske gudinde for sandhed,
Maat, og der eksisterer talrige andre eksempler på egyptisk oprindelse.
Moses var den første
kendte grundlægger af en religion, og denne senere verdensreligion kræver, "Du
må ikke have andre guder". Men alligevel - som netop fremlagt - var så mange i
grupperne omkring Moses givet egyptiske navne forbundet med egyptiske guder
foruden det hundrere procent egyptiske indhold.
Ud over hvad der ifølge
Bibelen fremgår om Jahwehs tilknytning til månen - ved Jahwehs fuldmånefest
(dvs. påsken), og Sinaibjerget (egentlig østsemistisk for 'Månebjerget') - viser
navnet Jahweh sig ens-lydende med egypternes navn for Månen og måneguden.
Når Egyptiske dronninger
især i 18. dynasti indviedes som "gudens-hustru", gjorde det sig ofte gældende
ved, at en del af de kongelige tronarvinger eller deres dronninger tildeltes
navne med forstavelsen Jah, dvs. egyptisk navn for 'Månen' og 'Måneguden'
udtalt som Jahu, Iao eller Jahw. Jf. "Jah/Ah" i Erman & Grapow's
"Wörterbuch der Aegyptischen Sprache" (Band 1, 1925, s. 42).
Det indgår således i
navne hos mindst fem af dronning Hatshepsuts nærmeste kongelige forfædre, f.eks.
i Jahmesis, dvs. 'barn af Månen', og Jahhotpe, dvs. 'Månens fryd'
(kendt som henholdsvis Ahmose og Ahotep i meget senere gengivelsesforsøg).
Navnet for egypternes
Måne og månegud Jah eller Jahw ligner således til forveksling
udtalen af navnet på israelitternes gud Jahweh, der ofte i den Hebraisk
Bibel, f.eks. "2. Mosebog" (17,16) er stavet Jah.
Hos egypterne hed Månen
eller måneguden Jah, mens Månen på hebraisk bl.a. hedder Jareah
eller Jareach (sidste del er hebraisk arach, 'vandrer' - første
del er stadig Jah: Jahweh.
Egyptisk sprog i Bibelen
Af talrige eksempler på de nævnte hypotesers troværdighedsproblem, skal blot
nævnes: 1. Skønt
Bibelen har 3-4 hebraiske ord for 'linned/lærred' (bl.a. bad, peshet og
sadin), bruges et egyptisk ord shesh (shesn) herfor 38 gange,
hvoraf de 34 passager med dette ord findes i Mosebøgerne, men påstås alligevel
at være en sen såkaldt præste-kilde, "P-kilden". Men hvorfor skulle præsterne
undgå deres eget bibelsprogs ord og optræde som egyptologiske sproghistorikere? 2.
Betegnelsen farao (per-ao, 'det store hus') brugtes i Egypten for
'konge' kun fra Moses' tid og frem til 900-tallet f.Kr., hvor brugen svandt ind
til blot at indgå i kongens ceremonielle titulatur. Men hvis Mosebøgerne først
blev skrevet tusinde år efter begivenhederne, hvilke jødiske læsere forventedes
da at forstå det antikverede egyptiske ord? 3. Hvorfor
skulle der også til disse senere tiders jøder opfindes en sagnfigur, Moses, og
endda med dette rent egyptiske navn? 4. Disse
senere jøder talte ofte især aramaisk - hvorfor er Mosebøgerne da skrevet på
oldhebraisk, der synes stærkt aftaget i brug efter 600 f.Kr.? 5. Hvordan
kan samaritanernes Bibel indeholde stort set samme tekst om Moses - og være
skrevet med endnu ældre skrift end den jødiske Bibels skrift fra Babylon-tiden i
400-tallet f.Kr. - hvis samaritanernes ofte fjendtlige konkurrenter, de jødiske
præster, først har "digtet" Bibelen 400-200 f.Kr.? Forskere har derfor også
måttet påstå, at Samaritaner-bibelen er en meget sen konstruktion. 6. Ideen om
én (skaber)gud er dokumenteret meget tidligt i Egypten og bl.a. også omkring
1450 f.Kr. - på Moses' tid - dvs. ikke opfundet af jødiske præster 300 f.Kr. 7. I
Mosebøgerne er pagten/traktaten med Jahweh udformet typisk for traktater netop i
1400-tallet f.Kr. i Mellemøsten, f.eks. også hos hittitterne. - Og: 8.
Folketællinger i Mosebøgerne er direkte af egyptisk mønster fra samme periode:
Begge forhold usandsynlige at konstruere tusind år efter.
- Således på flere
tusinde års afstand påstår flere indflydelsrige skoler inden for forskningen at
vide bedre besked om teksterne end forfatterne, der dengang skrev dem.
Et 'vidensfilter' usynliggør den egyptiske faktor
Bibelen definerer sig ikke som en historisk(-kritisk) beretning, men kan dog
være en reel kilde. Og grundlæggende har teologiforskning sjældent kunnet
analysere arkæologi og historie videre professionelt. Bl.a. holdes der stærkt
fast ved, at dobbelte navne og betegnelser - såsom Jahweh/El, Jakob/Israel og
dobbeltgengivelse af begivenheder, territorier og lovtekster - skulle bevise, at
flere kilder er sat sammen i ét.
Havde Wellhausen og
efterfølgerne blot vidst, at dobbeltformer var almindeligt og yndet allerede i
Mellemøstens ældre tekster ved navne, omtale af begivenheder og i kvad - som
også påvist bl.a. af strukturalisten Lévi-Strauss: I Babylon og Egypten, og
hos hittitterne, optræder guders og kongers navne jævnligt i dobbeltformer.
Skønt kraftigt modsagt af
mange nye resultater og opdagelser, er det stadig ofte hævdet, at Bibelen bør
kun ses som et rent litterære digt eller fiktionsværk. Men adskillige gange
angiver Mosebøgerne, at det er Moses selv, der er forfatteren - så hvis der
senere kan være ændret eller tilføjet, fratager det ikke nødvendigvis Moses
forfatterskabet til de grundliggende tekster. Men tekstændringer samt eventuelle
udskiftninger af ældre udtryk er af mange forskere blevet bedømt således, at
følgelig måtte hele teksten stamme fra de moderniserede udtryks egen,
meget senere, tid.
Og angående historisk
plausibilitet i Bibelens ældste dele, Mosebøgerne, har bibelforskning jævnligt
set bort fra, at disse tekster kan informere specifikt om personer, tid og sted
- dvs. præcis som det kræves til juridisk bevisførelse i retssager - i
modsætning til legender og eventyr, hvor disse faktorer er uklare. Forskere, der
tidligt var på et bedre spor, afvises stadig med det ikke-argument, at "de er
forældede".
Rabbinerskrifterne - med
sine store tekstsamling fra oldtiden hvoraf de ældste dele er af samme alder som
Bibelens ældste dele - er en absolut forudsætning for at forstå mange, også
egyptiske forhold i Bibelen, men ignoreres ofte både i bibel- og
historieforskningen.
Ydermere ses den tyske
skoles udløbere, også i forskellige andre lande, ofte at frakende Moses al
historicitet og har undladt at se den egyptiske faktor blandt de
vigtigste elementer til forståelse af mange påståede tekstuoverensstemmelser.
Der er skabt et "vidensfilter", som automatisk filtrerer det fra, der ikke
passer i herskende teorier; men nøgterne kritikere vil kalde det "mord på historien"!
Men det store materiale
publiceret i bogserien "Attentatet på Moses" - i modsætning til den ortodokse
forsknings mere ekstreme opfattelse med en ikke-historisk Moses - har faktuelt hele vejen
igennem tydeligt kunnet demonstrere Moses' intime tilknytning til netop det
egyptiske univers.
Ove von Spaeth, forfatter, forsker, - En kort
oversigt over arkæologiske og tekstlige kilde spor på Moses; - med tekst
og data fra forfatterens bogserie: "Attentatet
på Moses", - dokumentation offentliggjort via Zenith IC
Project - (jan.2000)
The Open Directory Project -
January 2010
- History:
Jødedom, Historie - og bogserien om Moses
Om Open Directory Project: - Open Directory Project er det største og
mest omfattende menneske redigerede katalog på Internettet. Det opbygges
og vedligeholdes af et stort globalt samfund af frivillige redaktører.
About the Open Directory
Project: - The Open Directory Project is the largest, most comprehensive
human-edited directory of the Web. It is constructed and maintained by a
vast, global community of volunteer editors.
_
World: Dansk: Samfund: Religion: Jødedom: Historie (9)
Moses was learned in all the wisdom of the Egyptians
Moses. "The Bible tells us that Moses "was learned in all the
wisdom of the Egyptians, and was mighty in words and in deeds". In fact, he had
performed great deeds of merit and passed many tests in previous lifetimes His
soul was chosen for the mission because he had proven himself. Moses lived as an
Egyptian of princely rank until he was about forty years old ..."
Ananda. "In Moses' next embodiment, as Ananda during the sixth
century he became the disciple of Lord Gautama Buddha. Here, at the feet of' the
most advanced initiate on the planet, he learned how to render service in love
and to tap the peace and understanding that come from within the golden flame of
illumination. ..."
Lord Ling. "Following that embodiment, he lived in China as
Lord Ling, one of the ruling class whose high attunement with the Brotherhood
enabled him to serve his people through the balanced action of the threefold
flame. ..."
- - - - When was Moses in Egypt? "The entity then was in that land
now known as Egyptian, during the period when the princess Hatshepsut (the
entity's mother) was in power; and the entity's name was Sidiptu, hence a sister
of that leader Moses, the law giver of Israel. ..."
wikipedia.org, wiki "on Moses" - 4 August
2009 - preliminary text:
Uncontroversial story
Maybe from Ove von Spaeth's analysis of Egyptian star maps from 1534 BCE, at
the website of MOSES *
EGYPT * SPAETH, go to: Google on "Ove von Spaeth", 1080 hits for the
dbl blip delimited (") Ove von Spaeth, which indicates some genre-related
reknownedness.
Actually I don't know
whether
von Spaeth is scientific or pseudo-scientific, maybe someone know more about
this guy, and so can estimate whether his theories are mentionable or not...
I believe the Hebrews
weren't in Egypt at the time referred to in the Moses-myth. However it might
occur that Hyksos were at decline and that this Mes-ses guy was forced to leave
together with the Semites around Hyksos, ... said: Rursus (mbork²)
13:59, 4 August 2009 (UTC)
Section 5 for a sketch of
the story involving Hatshepsut as the real mother of
Moses. Actually
I'm not sure that the Hyksos are involved in that drama, ... said: Rursus
(mbork³) 14:47, 4 August 2009 (UTC)
Eeh, uuh! Forget about
Hyksos in this context. Ove von Spaeth claims that Moses was Senmut, son of
Hatshepsut, probably son of Iteru/Jethro at the pharaoh court, but outmanouvered
by his cousin Thutmose III who got the support of the priests, while Moses was
symbolically executed and forced into exile at the Sinai peninsula. But Moses
reappeared repeatedly, using Hebrew guest workers as his allies. He founded,
according to von Spaeth, 'Judaeism', syncretically using this-and-that concept
in an Egyptian mystical framework. He probably also, according to von Spaeth,
invented the Protosinaitic script. Good and pretty uncontroversial story, but
impossible to evaluate without the books and their sources available,... said:
grahamhancock.com/phorum -
24 August 2009
- discussion :
Interested in an other view of Moses
Graham Hancock - Phorum - Mysteries
_
>>iroquois warrior wrote: I believe that the spiritual and
historical accounts or storytelling were not divided in Egypt and therefore
to be "victorious" in a story or account is also a religious story. Bull
worship/cow worship was indicative of the age of Taurus - so to include the
pyramids (perhaps unfinished at the time??) is relative to both the
visual/religious significance of both the pyramid and the gods themselves.
It tells a story as a point in time.
As for Moses-I, like
Sigmund Freud and other earlier scholars (and some new writers on the
subject) believe him to actually be the expelled follower of Akhenaten.
Læserbrev - 23 februar 2008 -
kommenteret analyse :
Han har fundet ny måde at udføre
forskningen på
Jeg har gennem en længere årrække med stor interesse fulgt forfatteren og
forskeren Ove von Spaeths udgivelser om sine ofte usædvanlige opdagelser på det
historiske og astronomiske område. -
Gennem samme tidsrum har jeg også observeret en stor berettiget begejstring -
såvelsom en til tider regulær nedrig holdning i enkelte akademiske kredse.
Således en forskningsproduktion der har kunnet markere sin værdi langt udover
det timelige, men fortsat fremad i tiden.
For den stadigt voksende læserskare synes jeg,
ud fra min egen akademisk erfaringsbasis om literaturstudier såvel om arkæologi
og astronomi, at det er på tide at præsentere:
et par indtryk om
Ove von Spaeth forfatterskab, hvoraf følgende to elementer kan stå som de mest
fremherskende:
1) de udsædvanlige
resultater af hans forskning - og
2) selve hans fordomsfri
måde eller proces det udfoldes på.
Arbejdet med forfatterens historiske forskningsprojekt, der hyppigt måtte
overskride traditionelle faggrænser, er samtidig foretaget med gammeldags
systematisk analytisk gennemgravning af alle detaljer. Uden Ove von Spaeths nødvendige
forskning af utallige kilder og ofte oversete fund ville vi i dag tabe
mange vigtige forbindelser til fortidens informationer.
Enhver læser har stor
glæde af, at forfatterens udgivelser
bæres af en fortløbende opklarende dokumentation. Hans bøger og tekster rummer
flere unikke indsigter, som det tidligere ikke var muligt at fremlægge. Ikke mindst
hans historiske bogserie
"Attentatet på Moses" beskrives af fagfolk som banebrydende, men når hans nye
resultater er kommet på tværs af andre forskeres hidtidige opfattelser, og disse
folk så ikke kunne angribe hans gennemførte dokumentation, er det sket at de i
stedet har vendt sig mod fremlæggelsesmåden. Dette er faktuelt en forkert måde
at håndtere det på, som vi også kan se bare ved at læse de forskellige citater,
under de næste linjer.
Eksempelvis påpeger Ove
von Spaeth, at reeelle informative historiske data kan gemme sig i gamle overleveringer
i de gamle rabbinerskrifter fra oldtiden eller kan være indlagt i såkaldte myter, - også derfor
anvendes det i projektet til en begyndelse eller udgangspunkt fordomsfrit at behandle
beretninger fra deres omhandlede tider og områder som relativt sande, så længe
de ikke er modbeviste eller urimelige - og dertil naturligvis ud fra en
vurdering af de præsenterede kilders herkomst og kronologi. Netop denne
anerkendte fremgangsmåde blev med succes anvendt blandt de største autoriteter
for Mellemøstlig arkæologi som W.F. Albright, Cyrus Gordon,Yigael
Yadin og andre.
- - -
Den særlige stil,
fremgangsmåde og målsætning i Ove von Spaeths forskning kan her illustreres
angående hvordan det opfattes af erfarne forskere: - Jens-André P. Herbener,
Ph.d. og M.A. i semitiske sprog og religionshistorie og projektleder ved
ny, videnskabelig oversættelse af Den Hebraiske Bibel (Gamle Testamente) til
dansk, - har skrevet, at "... Ove von Spaeth har opfundet en ny måde at udføre
forskningen på ...". Desuden skrev Herbener allerede i forordet til
Ove von Spaeth's første bind i Moses-serien:
"... Forfatterens flydende og medrivende fremstillingsform bør imidlertid
også fremhæves. Han besidder således en sjælden evne til at formidle det
overordentligt komplekse og undertiden vanskeligt tilgængelige stof på en både
levende, logisk struktureret og letforståelig måde. -
Og i skarp kontrast til modernitetens nærsynede akademikere, som i antikkens
litteratur kun finder ord, finder Ove von Spaeth også dens storladne ånd. Man
føler sig med andre ord ikke blot intellektuelt oplyst, men også menneskeligt
beriget, når han med en usædvanlig indsigt og forståelse forklarer f.eks. det
religiøse rationale bag talrige fænomener i historie og nutid. ..."
- - -
Andre fagfolk, eksperter
og udøvende forskere belyser forfatterens stil og metode yderligere:
"... Det kan mærkes at disse tekster er
solid forskning, og det mærkes, at Ove von Spaeth har totalt styr på
sagerne, når han skriver - han skriver på en særlig måde, som på en måde er
gammel af ideal, men alligevel nutidig, jeg ved ikke helt præcist hvordan jeg
ellers skal udtrykke det. Forfatteren bruger en særlig teknik eller præsterer at
skabe en ny måde at anskue tingene på. Samtidig solid forskning fordi det er så
righoldigt på kildehenvisning. Det er unikt. - Noget kunne tyder på, at næste
skridt bliver, at der forskningsmæssigt involveres endnu mere af det spirituelle.
Det er her og der og alle vegne i hans skrifter, men
der kunne faktisk være lagt op til, at kommer noget yderligere sammenfattende på
et tidspunkt ...", - ifølgeMerete Gundersen, forfatter, foredragsholder
og forlægger.
- - -
"... Jeg finder Ove
von Spaeth's projektbeskrivelse med opstilling af struktur og mål
for hele det store projekt yderst vellykket. Elementer og argumenter er
velgørende klart præsenteret, - ja, punkterne er meget konkrete. Det er absolut,
rent stilistisk og strukturelt, blandt noget af det bedste ... Hans tekster og
artikler er så spændende, man fristes hele tiden til også lige at læse den næste
linje med ...", - ifølgeL. Steen Larsen,
Ph.D. i religionshistorie, Associate Professor ved Lunds Universitet, Sverige,
Department of History and Anthropology of Religions.
- - -
"... super-tværfaglighed - ufatteligt flittige studier... det er
lykkedes Ove von Spaeth at præsentere resultaterne i et sprog og en stil, så menigmand kan være
med. Som formidlingsopgave er bogen til ren første karakter ...", - ifølge
Ejgil Søholm, cand.mag, forsknings-førstebibliotekar, forfatter.
- - -
"... Jeg har især syntes godt om følgende forhold:
- at Ove von Spaeth skriver for mig og hvermand, i form af spændende læsning serveret så
alt glider ned af sig selv, når bare øjne og fingre kan følge med; og
- at denne forfatter indfletter kilder på en let læselig måde i teksten - langt bedre end et
noteapparat bag i bogen ..." - ifølge H. Asbjørn Christensen, Brabrand.
- - -
"... Også ved at læse forskellige anmelderes udsagn viser det sig, at
flere end jeg selv har efter forskellig læsemåde eller nye gennemlæsninger
opdaget, at bøgerne er skrevet ind i flere forståelses-lag. For mig at se, er de som
mindst 3 lag: - ét lag for almindelig orienterende læsning, et andet for
læsere med særlig interesse, og et tredje for dybere vidensforståelse, og
måske yderligere perspektiver. Det fornemmes som et væsentligt træk, ja som
det er bevidst gjort ...", - ifølge Ulla Runchel, - forfatter,
fremtidsforsker, - Rancho de la Luz, Mijas, Spanien.
- - -
"... bogen om Moses, i sandhed et revolutionerende værk. Et
stringent og disciplineret værk - kan læses som en spændende roman; en
epokegørende fortolkning ...", - ifølge Jes P. Asmussen, dr.phil. et theol.h.c.,
professor, tidl. Carsten Niebuhr
Instituttet for Nærorientalske Studier, Københavns Universitet.
- - -
"... Som åbenbart ikke
ualmindeligt hos flere andre læsere af Moses-bogserien, læser også jeg disse
værker flere gange, bl.a. fordi jeg har opdaget, at der ved hver ny
gennemlæsning yderligere afgives betragtelige oplysninger og forståelse. Jeg er
åndeløs over den minutiøse forskning og de logiske og opsigtsvækkende
konklusioner. - I sandhed overvældende, fordi bøgerne bugner af spændende
historier, en overflod af godt stof. Jeg glæder mig uendelig meget over
indholdet og samtidig over et fortælletalent ud over det sædvanlige. Jeg er
ganske enkelt dybt imponeret ...", - ifølge Erik Ansvang,
forfatter, foredragsholder og Egyptens-rejseleder.
- - -
"... En fremragende
spændende indsigt. Jeg indrømmer ærligt, at jeg endda har læst det hele igennem
flere gange. Det var en gennemtrængende god oplevelse. Jeg sidder bare tilbage
med en utrolig fornemmelse af en virkelig fængslende afhandling - en ren
fornøjelse at læse ...", - ifølge Jens Jørgensen, M.A. historiker,
forfatter, tidl. rektor.
- - -
Her skal tilføjes den
vigtige erklæring fra Ove von Spaeth om, at han ikke hævder at
hans teorier bag sine opdagelser er afgørende beviste, men han har "... ladet
mange fund for første gang sætte i en større sammenhæng - og har dertil fremlagt
en lang række i sig selv værdifulde indicier; disse kan betragtes som "tilbud" - til videre
udforskning ...".
- - -
Afslutningsvis ønsker
undertegnede at bringe eget citat om forfatterens fremgangsmåde:
"... I sine intense og omfattende studier i stjernekundskab i det gamle Ægypten
har Ove von Spaeth fravristet verdens ældste stjernekort hidtil ukendte
informationer. Og sidst men ikke mindst: Samtidig med sin omhyggelige forskning
og evnen til at sætte sig ind i tidligere tiders begivenheder og religiøse liv
er Ove von Spaeth en sjælden god beretter. Han får os til at vende tingene i
hovedet én gang til. Det har vi hårdt brug for! ..."
Bjørn Andersen, MA i litteratur- og
sprogvidenskab, ekstern lektor ved Københavns Universitet, forfatter, journalist
DJF, og tidl. tv-redaktør i Danmarks Radio - (23.feb.2008)
¤
Blog -
17 08 2009
- Turkish blog:
Musa, - Misir
Seviyesiz Siyaset
Münevver Düşmanı, Seviyesiz Blog
"Tarihte Osman Gazi hakkında bildiklerimiz gerçekten çok az. Belirsizlikler,
adının "Osman" olmasından başlıyor. "Ataman" olma ihtimali ciddiyetle
tartışıldı. Ama gerçek tarihçilerin tartıştığı bu konular, neyse ki, kitlelere
ulaşmıyor. Her şeyi ispat eden sinir bozucu bir tarihçi yüzünden tarihi
"Atamanoğlu İmparatorluğu" diye yeni baştan yazmak zorunda kaldığımızı bir hayal
edin. Ama "Osman" adını kendi torunları da yadırgamadığına göre tasası bize
düşmedi."¹ - Belge, Murat, 2008, "Genesis: "Büyük Ulusal Anlatı" ve
Türklerin Kökeni". İstanbul: İletişim Yayınları, s.87
......Mısır kaynaklarında Batılı tarihçilerin istediği bulguları Musa'nın
hikayesini doğrulayacak ipuçları vermeye başlamıştır.. (...'this
subject will continue to speculative. But you can use the link which could be
very interesting for those people who are retlaed with history study'...)
- tabi bu spekülatif bir konu olmaya devam edecektir. Fakat yukardaki linler
tarihl ilgilenenler için oldukça ilgi çekici olabilir. (...'some
western historians have found some concrete information from Egyptian sources
concerning history of Moses was correct' ...)
Azgın Demokrat, - (16:44:14) : 17 08 2009
¤
VisdomeNettet.dk - 20. januar 2009 -
info:
Bogserien om Moses - iflg. Visdomsnettet
... Her på
VisdomsNettet sælger vi ikke bøger, men vi anbefaler på det varmeste Ove
von Spaeths 5-binds værk til dybere studier af de
historiske begivenheder, der omtales her på www.visdomsnettet.dk , og som har
afgørende betydning for nutidens forståelse af det gamle Egypten, jødernes
religion og nutidens egyptologi.
Bogserien vil vil
efterhånden komme som e-bøger til downloading her på VisdomsNettet. Bøgerne kan desuden anskaffes ved henvendelse
til Lemuel Books, der har opkøbt retsoplaget.
Spørg her:
Lemuel Books: www.lemuelbooks.dk Du kan læse mere om bøgerne på...
www.moses.egypt.net
"... Der er store huller
i den officielle forsknings viden i flere af de samme emner, som bogen
lægger frem. Og adskillige forskere med trang til autoritær "sandhed" inden
for den verden viger tilbage for at være åbne om størrelsen af disse
mangler. Faktisk distancerer Ove von Spaeths viden og fordomsfri udsyn her
med sofistikeret kompetence den forskning, der kun tænker i at formidle det én
gang vedtagne ...".
Jens Jørgensen, fhv. rektor, M.A. historiker, i
boganmeldelse i Sjællands Tidende,
om Ove von Spaeth's "Den Hemmelige Religion".
knights templar pictures -
autumn 2008 - info archives:
Knights templar interest
Back photo gallery - Compatibility with
Christianity, the anti-Masonic party, Freemasonry & the Knights Templar.
_
Almost few years after the pope burned their leader at the stake, the knights
templar are back or are they? - asks journalist Patrick Barkham in The Guardian,
March 19 2008 (www.guardian.co.uk/world/2008/mar/19/religion).
Knights templar, medieval
knights who defended crusader states and the holy land pilgrimage. Well-equipped
and trained templar knights became one of the most formidable fighting forces.
The combination of a castle and a convent, used by the knights
templar in the building of the castles also appeared at many more
places around Southern Europe.
This page lists
www.theknightstemplar.info links to knights templar web sites - unfortunately there are no
pictures on this site blogs and articles on the anniversary of the knights
templar arrest in Paris. Knights templar books
templar art, pictures the templar legacy, conspiracy, secret societies materials
from this knights templar website may not be copied.
The knights templar and
the DaVinci code - websites feature pictures of Rosslyn Chapel and much more on
the fabled crusaders and their origins of the knights templar. Still more on
medieval weapons - including pictures and explanations of the shields with the
design of the knights templar cross.
They were also involved
with the holy grail. Many public domain pictures of medieval knights jousting
Arthur and the knights of the round table. After years the once-noble knights
templar are enjoying a revival.
More on the web - the
knights
templar and their
knowledge from Egypt and Moses, by Ove von
Spaeth. - Also, Vatican archives reveals secrets of the knights templar;
the Vatican's reproducing copies of the day chaplain latest news of archive
listings pictures. Notice the Temple Church in London - the church built by the
knights templar, the order of crusading monks founded to protect pilgrims on
their way to and from Jerusalem.
Knights Templar - Tempelherrerne - en historisk
ridderorden og dens historie
Knights Templar - Tempelherrerne - en historisk ridderorden og dens historie:
En webside til inspiration for den der vil vide mere om Templets Riddere og
historien om korstogene.
Formålet med denne
webside er at skildre det historiske stof om Tempelherrernes virke så objektivt
som muligt.
Dette website vil ikke
beskæftige sig med det stærkt sensationsprægede stof, der i de senere år har
haft en tendens til at skabe helt nye og endnu mere fantastiske myter om
Tempelherrerne, idet størstedelen af dette blot er udsprunget af en for livlig
fantasi og trang til at skabe sensation og tjene penge på det.
Det er af allerstørste
vigtighed her at fastslå, at den historiske Tempelridderorden var grundfæstet i
kristendommen, og at alle nyoprettede tempelridderordener intet har at gøre med
den oprindelige Orden. - Venlig hilsen Sten Schæbel Rønnov
- http://tempelherrerne.dk
- (2009).
¤
WebMii 2011 - 2011
- reference :
Exciting research carried out by Ove von Spaeth
WebMii 2011: WebMii is a people search mash up that centralizes public
information from other websites. - All searches on WebMii generate automatically
and dynamically a result page.
Assassinating Moses - Vol. 1: Debate - Moses & New Research ...
On on the historical Moses who was executed from Ancient Egypt. Exciting
research carried out by Ove von Spaeth who in his book-series presents a great
amount of interesting facts from the sources of anciet Rabbinical Writings ...
WebMii 2011: For each
search, WebMii shows the source of the presented information. We hope that this
service will allow you to better know and control the display of information
about yourself on the web.
Når Homer, Moses og andre forfatterskaber opspaltes
til at optræde i flertal
Af OVE VON SPAETH.
- Med relation til Jens Jørgensens
brev, ovenfor. Angående den gamle viden fra Egypten og at bruge koder til at opbevare den
viden sikkert - hvad der tilmed synes kendt senere hos Homer, såvel som det også
berøres i Ove von Spaeths artikler. Læs f.eks. om tempelridderne
og om Homer på denne side
http://www.moses-egypt.net/zenith-files_da/e-boger_gruppe2_da.asp .
Angående nogle akademiske syn på antikkens forfatterskaber skal følgende
kommenterede info tilføjes: _
Det er et naturligt problem, når mange oldtidstekst-forskere fra deres plads
i nutiden har svært ved at forstå forholdene bag oldtidens berømte
forfatterskaber. Men i stedet for at respektere den faktuelle afstand i viden og
forståelse gennem flere tusinde år og indrømme kun at være undervejs med
opnåelse af den ønskede indsigt, påstår mange forskere nu, at flere vigtige
oldtidsforfattere er en myte, og at deres tekster er skrevet og sammenstykket af
flere andre skrivere - og altid på et meget senere tidspunkt end teksterne selv
giver udtryk for.
Tillige hævdes, at
begivenhederne i teksternes aldrig har fundet sted, men tilsvarende at være
myter. Således påstås Moses-teksternes handling fra ca. 1400-tallet f.Kr.
skrevet ca. 300 f.Kr.
Og ligeledes skulle så
Homer-teksternes detaljerede oplysninger om Trojakrigene i 1200-1100 f.Kr.
være "opfundet" i 700-tallet af Homer, men da han hos mange forskere
bedømmes som en ikke-eksisterende forfatter, påstås nu tekststykkerne
nedskrevet som myte-eventyr af forskellige skrivere på dette sene tidspunkt.
Der er blevet iværksat et
utal af forsøg på bevisførelse for, at Mosebøgerne ud fra deres indhold af
beretninger, lovregler og kvad skulle være skrevet af mange forskellige
forfattere. Her er det som om forfattere var ude af stand til at skrive i
mere end én stil, skønt det er elementært, at en forfatter, der skriver
digte, også kan skrive prosa - ligesom f.eks. en jurist, der formulerer
juridiske dokumenter, omstiller sin stil, når andre, f.eks. private, forhold
skal optegnes.
Der kendes gennem
historien en hel del forfattere, der har skrevet i afgjort forskellige
stilarter beregnet for henholdsvis deres epos, digte og politiske skrifter.
I det hele taget findes der næppe noget større litterært dokument i
verdenshistorien, der kan karakteriseres som gennemført stilrent, men
alligevel styres kildeforskningen af skrivebordsteorier med et stilens
ensartetheds-ideal, der er utopisk.
Så den indgroede hypotese
at Moses-teksterne - set på den komplekse baggrund - skulle være et
konglomerat fra talrige forfattere - er dog stadig lige så utopisk som "at
sætte tusind aber ved skrivemaskiner til at fremstille Shakespeare-tekster" efter millioner af år.
_ _ _
Her er Ove von Spaeth's supplerende
tekst, fra hans bog "Den
Hemmelige Religion" (pp. 322-323)
Når forfatterskaber opspaltes til at optræde i flertal
Der er en særlig baggrund for, at "5. Mosebog"s noget individuelle stil
(påstået i en udbredt teori at tilhøre en egenartet kilde, den såkaldte
"D-kilde") kan bero naturligt på, hvad denne tekst selv peger på: Nemlig at dens
handling - der dækker israelitternes udvandrings sidste måneder og forklarer
Lovens pagt - resumerer for folket dets nyere historie samt fremlægger mange
forhold, der var nødvendige især for den nye generation af israelitter, som på
Moabs sletter var blevet misledt ved fremmedes/fjenders indflydelse.
Dette fungerede desuden
som en peptalk til hele folket, der stod over for endelig at begynde på
invasionen af kanaanæernes land. Eventuelle yngre justeringer kan heller
ikke her bruges til at anfægte alderen af tekstens ældste, oprindelige
kerne.
Den tyske bibelske
akademiker, Julius Wellhausen (1844-1918), berømt for sine kritiske
undersøgelser af Gamle Testamente historie og for sin analyse af strukturen
og datering af de bibelske tekster, holdt stærkt på at Mosebøgerne var
sammensat af 4 kilder ('dokumentar'teorien), der ofte var mytestof, som er
efterbehandlet eller direkte skrevet af mange forfattere.
Hurtigt bredte
Wellhausens ideer sig som en regulær modebølge også til andre, dvs.
ikke-bibelske, tekst-forskningsområder. Dette kan bl.a. opleves ved nogle af
de senere analyser af nordiske sagaer.
Wellhausen-effekten bidrog også til, at Shakespeares forskelligartede
skrivemåder er blevet påstået som resultat af op til 50 forfatteres indsats.
Men hvordan forklares så f.eks. Cervantes' "Don Quichotte" med dens utal af
genrer?
Et typisk
"litterærsyndrom" opstået om Homer kan illustrere problemet:
Wellhausen-hypotesen brugtes især også af den preussiske forsker i oldgræsk,
Wilamowitz. Han hævdede, at i Homers "Odysseen" var kapitlerne - eller
kvadene - skrevet af en lang række forfattere på hver sin tid, f.eks. "den
9. sangs (påståede) forfatter", "den 10. sangs (do.) forfatter", etc.
Wilamowitz og hans tilhængere mente at kunne påvise, at den 23. sang i
"Odysseen"s sidste del (der er 24 sange i alt) var skrevet i senere
tidsaldre, fordi den er særlig forskellig fra de øvrige afsnit.
Senere i 1900-tallet
holdt mange forskere på, at Homers to værker i hvert fald havde hver sin
forfatter. Det var blevet bemærket, at Odysseens forfatter kendte Illiaden
meget godt (uden at den ligefrem citeres direkte), mens det omvendte forhold
ikke synes at fremgå hos Illiaden.
Med Homer i så fald
begrænset til to forfattere og ikke et større antal skribenter, er næste
spørgsmål, om de cirka 30 års forskel, der synes at være mellem Illiaden og
Odyssen, mest naturligt måtte skyldes den yngre og ældre udgave af samme
forfatterpersonlighed. Hermed demonstreres en fuld parallel til
akademisk-teoretisk problematisering af Moses' forfatterskab til Mosebøgerne,
hvoraf det ofte er nævnt at især seneste del (5. Mosebog), viser lidt ændret
stil.
Studiet af oldgræsk sprog
og kultur var det førende, mest ansete og mest autoritative fag, og mange
forskere fulgte trop. Banale fejl i de gamle afskrifter af oldtidsteksterne
blev gjort til ledetråde for påståede stilarter og forfattere. Men f.eks.
franske eller serbiske middelalder-epos'er, der ikke kan mistænkes for
falskneri og skjult indbygning af andre kilder, er lige så fyldt med
såkaldte 'fejl' som Homers "Iliaden" og "Odysseen".
Hvad der med rimelig
sikkerhed vides, er, at værkernes ældste kerne (måske mundtligt gengivet),
som handler om Troja-tiden i 1200-1100-tallet, anses at stamme fra før et af
de ældste fund med græsk alfabetskrift overhovedet. Nemlig teksten på en vase
fundet på den italienske ø Lipardi, og som med arkæologisk velanerkendt
datering er fra 800-tallet f.Kr. - hvor indskriften er et citat fra
Illiaden.
Brevene fra Troja overses
Visse af Wilamowitz'
ideer om de oldgræske værker er stadig i brug, skønt for længst afgørende
modbevist af bl.a. en række amerikanske forskere og især af breve fra
hitittiske arkiver (nu i Berlin) fra Trojas forbundsfælle kong Hatusa: fra
selve tiden for handlingen i Homers "Iliaden".
Dette burde revolutionere synet
på Homer, da brevene indeholder et væld af de fra hans værk så kendte
person- og stednavne fra Troja, dvs. Ilia, Uil(u)ia; bl.a. denne bystats
prins Paris, som både arkiverne og Homer også nævner, dog ofte mest under
sit ekstra navn Alexandros Ilion.
Bl.a. omtaler Homer en
hjelm lavet af hugtænder fra vildsvin - så helt usædvanligt, at forskere
bedømte det som digteriske fantasier. Men netop en sådan hjelm fra
1100-tallet f.Kr. er fundet ved den såkaldte Agamemnons kongegrav, dvs.
præcis tiden og stedet for Iliadens udgangspunkt.
John Kraft, professor ved
University of Delaware, med 20 års erfaring i græsk topografi og geologi,
har påvist, at Homers landskaber i Iliaden passer i mindste detalje med
Trojas topografi for 3000 år siden. Også f.eks. den i nutidens hævede
havbund, idet man fra byen Troja ifølge Iliaden kunne se direkte ned til
skibe på stranden.
En række eksperter, også
i linguistik og historie, støtter dét, som de geologiske udgravninger viser
- at Iliaden ikke er "bare en legende": "Vi kan bevise, at landskaberne
eksisterer" (Geology, Journal of the Geological Soc. of Am., March 2003).
Ligeledes da forskerne
Ventris & Chadwick, der løste linear-B skriftens gåde som værende med
mykensk sprog, fandt, at i denne skrift fra Kreta 1500-1400 f.Kr. kan der
læses homeriske navne såsom Akilleus og Hektor. Ifølge dette var Homer en
bruger af konkret historisk stof snarere end en opfinder af totale
fiktioner.
Desuden ignoreres, at den
græske filosof Heraklit blot 150 år efter Homer omtaler, at dennes brug af
mytens form var kun beregnet for tekstens iklædning for at skabe allegorier.
Skønt de hittittiske
arkiver således anvender dobbelt-navne for en og samme person: prins Ilion
og prins Paris, ses det faktum ofte ignoreret. Konger og prinser var ofte
opkaldt efter deres stat, og Trojas andet navn Ilion - deraf betegnes
Homers værk: Iliaden.
Mange forskere afviser
også Troja og den trojanske krig, men se her: Et før-homerisk digt fra
ca. 700 f.Kr. af Archilochus - opdaget i 1998 af dr. W.B. Henry, Oxford
University - i en Oxyrhynchus papyrus (no. 4708 fundet i midt-Egypten, i 1897)
beskriver, at græske krigere før den trojanske krig forvekslede en by nær Troja
med "byen Troja med sine høje porte" og blev slået, mange dræbtes, andre taget
til fange som slaver. Homer beskriver et efterfølgende oldgræsk togt til Troja
netop som et hævntogt (var den 'fangne Helena' mon et signifikant udtryk
for de fangne hellenere, dvs.'grækere'?).
Ikke desto mindre hæfter
visse forskere sig ved en systematisk optælling af steders og heltes navne og
bruger så resultatet som "bevis" for, at Homers beretning om denne prins var en
sammenskrivning af flere kilder (mindst fem kilder er foreslået).
Homer bedømmes derpå som
værende ikke-eksisterende, en sagnfigur - dvs. parallelt med teologers
bedømmelse af Moses - i stedet for at få øje på at Homer fra ældre konkret stof
inden for forskellige dialekter samlede realhistorisk baggrund for sin
inspirerede tekst.
Selv om Homers kvad kan
skifte mellem græske dialekter - ikke usædvanligt i sig selv og ikke bevis
på, at værket har flere forfattere - er grundbestanddelen jonisk. En påstået
stilændring i "Odysseen"s sidste sang skyldes blot, at en stor del er
resumé: Præcis som det er tilfældet med "5. Mosebog".
For også "5 Mosebog" er
netop kendt for en særlig stil, der ligeledes er naturlig pga. dens referat
af Moses' taler i direkte form (undtagen en afsluttende tilføjelse om Moses'
død). Det er samtidig indlysende, at efter et forløb på ca. 40 år er hans
nye skriftsprog forbedret og udviklet i denne, den sidste bog. - Jf. det
kendte eksempel, at Sigmund Freud skiftede til anden (ny) stil med sit
sidste værk - der i øvrigt var om Moses!
Endnu et eksempel: Forskerne tog tidligt Bibelens omtale af et komplet
ukendt folk, hittitterne, som bevis på, at dette folk var en opdigtet myte.
Men tyske udgravninger i Tyrkiet ved Boghazköy i 1906 blotlagde hittitternes
hovedstad (Hattusa) og deres kultur, som viste, at bibelomtalen reelt
baserede sig på en sand gengivelse.
Hittitternes arkiver, der
blev fundet ved udgravningen, førtes til Berlin (Bogazköy-arkiverne er nu i
Berlins Vorderasiatisches Museum). Af deres tekster fremgår, at hittitterne
blandt deres trojanske(!) naboer var velbekendte med en prins Paris - endda også
under hans andet navn, prins Ilion - fra Troja (Ilion). Prinsens navne derfra er
tydeligt gengivet. Teksten er fra netop den tid, som alle klassiske kilder og
Homers Iliaden peger på - nemlig 1100-tallet f.Kr. ifølge nutidig
tidsregningsform.
Men selv efter man
nu har kendt til de omtalte arkiver i et århundrede eller mere - og i stedet for
hermed nøgternt og sagligt at konstatere, at der blandt Homers litterære
overleveringer eller i selve myten ganske klart eksisterer en række væsentlige
historiske kendsgerninger - fortsætter mange forskere fra skrivebordet alligevel
med at proklamere, at Iliadens historiske træk og prins Paris og Troja er
fiktion og ren myte!
Selve oldtidsbyen Troja
var proklameret som en myte, indtil Schliemann i 1870 fandt byen ud fra Iliadens
præcise topografiske angivelser, ved Hisarlik, nu dækket af en høj.
Hans næste fund skete i
Grækenland i 1876, - den myteomspundne Mykene-kongeskat. Begge disse fantastiske
fund blev foretaget ved hjælp af hans pionerarkæologi, som han systematiserede -
med sine forbedrede opfindelser af et noteringssystem og søgegrøfter, som begge
blev et forbillede for alle senere arkæologer.
Men i akademiske kredse
blev han ikke altid populær for sine opdagelser. Hans imponerende bedrift med
selve det afgørende fund af byens beliggenhed, som han metodisk havde opstillet
sine omfattende beregninger om netop 'borte fra skrivebordet', men - mindre
sædvanligt dengang - i praksis ude i terrænet, blev nedgjort: "han har ikke
fundet Troja, men kun nogle byer placeret i lag ovenover det formodentlige Troja".
Den mulighed, at den guldskat, han fandt, måske er fra yngre tid end Trojakrigen,
kan ikke forringe hans indsats.
Dog ved man i dag med
sikkerhed (også topografisk, jf. "Geology", vol. 31, 2003, pp.163-166), at
Troja ligger på netop dette sted. Nemlig som lag 6 eller 7, evt. 7b-1, ud af
de ca. 10 by-bebyggede hovedlag, med i alt ca. 50 underdelinger. (Jf.
supplerende omtale i "Den Hemmelige Religion", i appendiks, p. 323).
Den tyske arkæolog
Manfred Korfmann, professor ved Tübingen Universität og direktør for
Troja-udgravningen, har siden 1988 fundet så meget opsigtsvækkende her, at han
har udtalt: "... Vi arkæologer har i det mindste fundet en 'kulisse' for det
Troja/Ilios, som Homer i 700-tallet f.Kr. beskrev, selv om det allerede på hans
tid lå i ruiner ...". Han sekunderes af Homer-eksperten Joachim Latacz,
professor ved Universität Basel (Schweiz), der i sin bog "Troia und Homer" i
2001 proklamerede og begrundede, at den pågældende "... krig om Troja er
sandsynlig ...".
Geofysiker og arkæolog
Helmut Becker bekræftede i 1994, via geomagnetiske målinger, det store areal af
den omfattende nedre bydel (nu også delvis udgravet) til flere tusinde
indbyggere rundt om det 'Akropolis-fort', som Schliemann oprindeligt opdagede
som udgangspunkt for fundet af den store historiske by Troja.
Den Trojanske hest
I foråret 2004 havde en
stort opsat Troja-film af instruktøren Wolfgang Petersen premiere i hele
verden. Et milliard-projekt, hvor der blev ofret gigantiske summer på at få
mange af de historiske forhold gengivet så korrekt så muligt under
projektets herskende betingelser. Den måde Troja-filmen blev modtaget på,
afslører reelt problemer med nutidens kulturhistoriske basisviden.
Af filmens
anmelderreferater både lokalt og internationalt (CNN og BBC) viste det sig,
at det næsten aldrig blev fremdraget, at kæmpehesten, "den Trojanske hest",
med en stor 'rolle' i filmen ikke optræder i Homers Iliaden. Den omtales i
Odysseen, men bliver først grundigt taget under behandling ca. 700 år senere
af Vergil.
Man har i mere end to
tusinde år diskuteret denne mærkværdighed, en diskussion, som skulle være
kendt af enhver, der påberåber sig kendskab til Homer. Filmens instruktør
burde roses for den logisk set fortræffelige ide at flytte kæmpehesten frem
til Iliaden, hvor den egentlig kan siges at have en indlysende placering til
her at kunne forlænge Iladens handling hen til en afslutning med Trojas
fald.
I de fleste omtaler af
filmen hos filmanmeldere såvel som litterater bemærkes eller kritiseres
dette forhold ikke, skønt de pågældende netop kritiserer så mange ting i det
litterære og historiske i filmen ud fra en ide om at ville have "deres"
Iliade - som mange af dem alligevel måske ikke synes virkelig at have kendt
- "uforfalsket". Dvs. sådan som de troede, den var.
Yderligere har mange
litteraturforskere og andre fagfolk holdt på, at netop den Trojanske hest er
myte, for dette at gemme krigere i en hul hest ville ingen (hvis Troja altså
eksisterede) tage alvorligt. Men arkæologer har dog fundet kæmpe ceremonielle
bronzedyr fra oldtiden i de nuværende tyrkiske områder, f.eks. okser, hule som
kæmpekar så store at de endda kan rumme flere mennesker. På Vergil's tid må
dette stadig have været kendt.
Lignende modstrid kan
observeres hos visse teologiske skoler og i grene af egyptologien, nemlig at nye
eller forbedrede data inden for Moses-forskningen afvises eller ignoreres, fordi
det helst foretrækkes, at det hidtidige billede ikke bør ændres eller
forstyrres.
Her er et afgørende
punkt: Udvidelse af kundskab om historie og historisk litterært stof er ved at
blive en almen - men også hos mange fagfolk - en åbenlys mangelvare.
Idet kulturen i den
vestlige verden i de seneste decenier af 1900-tallet har forandret sig med
ekspresfart, er det ikke unaturligt, hvis megen af den ældre viden vurderes som
mindre relevant. Men er det realistisk og nyttigt at gøre i så stor en
udstrækning? Og det anspores tillige af, at mange teoretikere med deres
nødvendigvis begrænsende indsigt endda dømmer ud fra deres holdninger til
fortiden på en sådan måde, som om de ville afskaffe historien.
Hele skabelsesberetningen i 1. Mosebog er en metafor
Eniro > SOL > Debat > Politik
& Samfund > Religion & Livssyn
_
... Som jeg har været ind på tidligere, handler hele Bibelens terminologi en
overført sammenhæng med alt i Universet. Ikke kun sådan rent filosofisk
menneskelig Guds rettet, men når jeg siger alt i Universet ser det ud til, at
stjernerne og planeterne og Energien, spiller den alt afgørende rolle i alle
Bibelens beretninger.
Først og fremmest i
Mosebøgerne. Det vi således kalder Guds Ord (og det er korrekt) er i
virkeligheden Ordet om stjernerne og planeterne og Kosmos.
Så det er ikke jordiske
eventyr, men metafor for himmelens hær. Her iblandt er vi altså fremstået i og
fra Energien hvor vi altså er blevet "befordret".
Der er ingen anden
historie der kan sidestilles med denne oplysning. Vi mennesker er fra
begyndelsen af "befordret" fra evigheden til vor tid i "det nye" Univers og hele
skabelsesberetningen i 1. Mosebog er en metafor for stjernerne og planeterne og
forestillingen om hvordan vi er "ankommet" via Energien, som indeholder alt.
Jeg har nu ført belæg
for, at Moses var kvalificeret til at skrive denne beretning, idet han som
anført har været totalt oplært i alt Ægyptens visdom og stjerne begreber og
ligeledes i total samklang med Abraham der ligeledes var oplært i samme
disciplin.
Jeg har skrevet en lang
række indlæg her
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1569112
som netop omhandler dette altså, at det handler om stjernerne og planeterne som
metafor eller omvendt.
Ligeledes har jeg henvist
til følgende oplysninger:
http://www.moses-egypt.net/bogserie/moses_oversigt_da.asp
Nu er det så op til dig,
at forstå disse ting. Derfor ser jeg nu Charles Taze Russell i et helt nyt lys.
Manden var ikke dum.
http://www.visdomsnettet.dk - VisdomsNettet er en privat humanitær
og almennyttig fond. Fondens formål er oplysningsvirksomhed via internettet
for derved at medvirke til at fremme fred i verden og udbrede
åndsvidenskabens livssyn, studier - og fredsinspiration.
-
Links: Ove von Spaeth,
http://www.moses-egypt.net
- Den historiske Moses' skæbne og mysterium udforskes ved
Ove von Spaeths
tværvidenskabelige studier i egyptologi, rabbinerskrifter,
religionshistorie, bibelanalyse, arkæologi - samt oldtidens astronomi og
stjernelære. Ove von Spaeths
værker om den historiske Moses fremdrager nye og spændende indfaldsvinkler
til oldegyptisk mysteriekult og esoteriske indvielsesritualer - og udvider
forståelsen for særlige spirituelle præg i arkitekturens og billedkunstens love
og udformning i oldtidens Egypten.
Final Proof of the Theory of Freud concerning Moses
Constable Research BV - also
trying to decrypt the Codes of Ancient Civilizations. I am getting closer
and closer to the Essentials. To find the code I have to move from
civilization to civilization and compare their Myths and Symbols.
_
Search How Akhenaton started the Age of Aquarius at the Wrong Moment and
created the Jewish Religion by Accident
Akhenaton (1300 BC),
married to the beautiful Nefertiti, reformed the state religion of Egypt in a
very rigorous way. In that time the main deity was named Amen. Out of the blue
Amenhotep adopted an old deity called Aten and changed everything.
He not only changed his
name (his old name was Amenhotep IV) but he also erased Amen from all the
inscriptions of the capital Thebes and built a new capital to the north of
Thebes called Akhetaten, the place where Aten rises.
The powerful priests of
Amen (or Ammon) did not like this move and revolted. The priests of Aten were
expelled of Egypt and fled to Palestine. The leader of this expedition was one
of the high priests of Ahktnaton called Ra-Mose. The mother of Ahkhnaton was
Tiye. She was the daughter of the Chief Minister of his Father, Yuga.
http://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten
In 1939 Sigmund Freud
published a book called "Moses and Monotheism". In this book Freud argues
that Moses was the High Priest of Akhenaten. Yuga, the father of his wife is the
Jewish patriarch Joseph and his high priest Ra-Mose is the Moses of the Old
Testament.
In Moses and Monotheism,
Freud claims that Ra-Moses only led his close followers into freedom and that
they subsequently killed Moses in a rebellion. Freud explains that years after
the murder of Moses, the rebels formed a religion which promoted Moses as the
Saviour of the Israelites. This religion was a mixture of the worship of Aten
and Zoroaster (Mithras). Maitreya is the Hindu-variant of Mithras: The Final Proof of the Theory of Freud.
- link:
http://www.moses-egypt.net/bogserie/ovs_relaterede-artikler-c_da.asp
Læserbrev, "Freud og Moses", April 1st,
2007 - references:
Freud, Moses og det ur-religiøse billede
Det er fantastisk, dit
Freud-Moses arbejde. Med glæde og udbytte har jeg læst din tekst, som jeg
sandelig godt kan forstå, skulle frem. Det er fremragende, og du har fat i noget
fantastisk spændende og fascinerende, som må fange enhver tænkende.
Det ER aldeles væsentlige
sager og super godt stof. Det er unikt! Man bliver ansporet fra første ord, og
dit stof er flydende nitroglycerin i hjernen på den vidensbegærlige. Bravo.
Tværfagligheden er dit kendetegn og din styrke. Personligt er jeg så betaget af
det ur-religiøse billede, at vort liv er Den Almægtiges indre drøm!
Bjørn Andersen, MA og ekstern lektor i litteraturvidenskab på
Københavns Universitet, journalist DJF, tidl. programredaktør i DR TV, -
biorn@mail.dk - (25.nov.2007)
Discussiongroup: EBblog.dk, den 12. november
2007 - debat:
Kendte de gamle jøder swastika som et ikke-negativt
symbol
EBblog -
ejes af (navn:) Kai Mikkelsen - www.ebblog.dk/3561/perma/32106#
Denne tjeneste er leveret af Ekstra Bladet Nye Medier. Denne blog bliver
ikke forhåndsredigeret af Ekstra Bladet Nye Medier. Bloggens ejer er
ansvarlig for alt indhold. _
Fordi noget vækker ubehag er det ikke nødvendigvis krænkende og må
ikke bane vej for censur - googel Svastika og bliv klogere! Stikord:
wikipeda.
Trackback-URL:
http://www.ebblog.dk//track.php?art=32106
I Østen bruges hagekorset som piktogram for buddhistiske templer.
Skrevet af Kai
Mikkelsen, 12 november 2007, klokken 12:23
_
#1 Kommentar fra Anonym (svar):
Vender den ikke den anden vej? Er det ikke tegnet for solen? (som Hitler i sin
tid stjal og misbrugte). Er det ikke noget alle ved?
Upassende? Tip
moderator!Skrevet 12 november 2007, klokken 12:45
_
Svar fra Kai Mikkelsen:
Det er ikke mit indtryk. Jeg fik et indslag slettet fordi en lille pige var
blevet skræmt af et gammelt manipuleret billede af europaflaget med indsat
tyrkisk flag og svastika. Jeg advarede mod fascistiske kræfter, hvis du stemmer
forkert. Det unge menneske har ikke alderen til at sætte noget som helst link
til besættelsen, men har nok fået at vide, at det står for noget grimt - og så
anmeldte hun indlægget og ytringsfriheden blev igen krænket.
Upassende? Tip
moderator!Skrevet 12 november 2007, klokken 12:57
_
#4 Kommentar fra BM (svar):
Det finske luftvåbens nationalitetsmærke 1918-44. Kom ikke fra nazisterne, men
fra den svenske Grev von Rosen, der hjalp finnerne i deres selvstændighedskamp.
Upassende? Tip
moderator!Skrevet 12 november 2007, klokken 12:52
_
#7 Kommentar fra Ivanf (svar):
Sandheden om... Svastika og hagekors:
Hopier og hagekors. Hopi profetier. I sin artikel,
Nostradamus og ny tidsalder, på
VisdomsNettet, skriver Ove von Spaeth: "... Et af Nordamerikas ældste
indianersamfund, hopierne, har værnet om deres ældgamle klippe-inskriptioner.
Heri kan der læses varsler, blandt andet om verden efter "den store krig", hvor
"onde magter misbrugte soltegnet". Det vil sige Nazityskland med hagekorset -
hvor denne sol-glyf vendte forkert i forhold til i de ældre traditioner (hos
hinduerne, der har brugt det i mere end 5.000 år som solrelateret symbol på fred
og harmonisk dynamik; også de gamle jøder, og vikingerne, synes at have kendt
dette tegn meget tidligt) - og Japan, hvis national (krigs)flag ligeledes viste
et gammelt soltegn ...
... Hopi-varsler siger,
ifølge hopierne selv, at i perioden efter 2. verdenskrig har mennesket en sidste
større chance til at bringe naturen og verden mere i balance og blive bevidst
her i stedet for at fungere dum-mekanisk. For ellers vil der inde i den ny
tidsalder snart køres i et forkert spor, hvor det næppe er muligt at standse -
og som 'fører mod afgrunden'. Varslet opfattes at indebære muligheder for
alternative udfald, især hvis nulevende generationer lytter og skifter retning.
..."
Link til
Ove von Spaeth's
artikel
NOSTRADAMUS - OG NY TIDSALDER.
Desuden:
Lederartikel i Internetavisen Jyllands-Posten, Offentliggjort 21. januar 2007
(og fremsendt af Ove von Spaeth til VisdomsNettet): Hinduer og hagekors. I
ÅRTUSINDER har hinduernes hellige symbol været svastika, korset, som Hitler
stjal og gjorde til nazisternes stempel på deres ugerninger.
Hagekorset er
allerede forbudt i Tyskland. Nu har Tyskland planer om blandt mange andre
aktiviteter i det kommende halve år, medens det har EUs formandskab, at
gennemføre en lov, der forbyder brugen af tegnet i samtlige EUs medlemslande.
Det har af indlysende årsager fået de hinduer, der lever i Europa, til at
protestere, for i de 5.000 år, da svastikakorset har været deres religiøse
symbol, har det betydet det modsatte af det, Hitler gjorde det til.
I hinduismen er
svastika et symbol på det gode og på fred. Hitlers hagekors betyder tværtimod
ulykke, hvad nazisterne til fulde demonstrerede, da de spejlvendte det og gjorde
det til det groteske og grusomme symbol på deres voldsregime og på Holocaust.
Det er ikke
vanskeligt at forstå og acceptere især jødernes afsky for Hitlers hagekors. At
Tyskland og andre europæiske lande ser med betænkelighed på nynazistiske
gruppers brug af Hitlertidens symboler er lige så begribeligt. Men det
nynazistiske problem løses ikke ved en lov, der gør det umuligt for hinduerne
fortsat at bruge den oprindelige udgave af korset.
Hinduernes fredelige
udgave af korset bør naturligvis ikke forbydes, blot fordi Hitler skabte en
spejlvendt parodi på det eller i den naive tro, at man på denne måde kan sætte
en stopper for nynazismen. Tværtimod må det erkendes, at hagekorsproblemet
dybest set er skabt af manglende viden om det oprindelige symbols betydning. I
konsekvens heraf bør EU arbejde for, at forskellen på de to symboler
bliver belyst gennem undervisning og oplysning.
At Hitler stjal
hinduernes hellige symbol og brugte det som sit stempel på terror, racisme og
religiøs diskrimination er i sig selv ikke nogen acceptabel baggrund for at
fjerne det oprindelige symbol. Det er kun overfladebehandling af et langt
alvorligere problem: nynazismen.
Upassende? Tip
moderator!Skrevet 12 november 2007, klokken 14:24
_
Svar fra Kai Mikkelsen:
Tak for opdateringen. Det kan måske nuancere opfattelsen af symboler. Skønt
jeg tvivler.
Upassende? Tip
moderator!Skrevet 12 november 2007, klokken 17:05
_
Kai Mikkelsen, - http://www.ebblog.dk/3561/perma/32106 -
(12.nov.2007)
¤
Discussiongroups, Ancient History of the
Bible World, 17 Feb 2008 - recommending:
Very interesting Danish independent scholar
Subject: Von Spaeth and
the Birth of Moses. - Yahoo! ID: marianneluban Ancient History Discussion of the Bible World. - The largest
English-speaking list in the world that allows un-moderated discussion of
Old and New Testament historical issues:
http://groups.yahoo.com/group/AncientBibleHistory
_
Hi all, Maybe those of you who know me think I've fallen off the globe, but
I'm still around - have just been very busy writing books. I've just put out
"The Pharaoh's Barber", a murder mystery set in the court of Thutmose III and,
by the end of the month, "The Priest" [as in Catholic, not ancient Egyptian] will
be available. That's a lot of time on a word-processor!
Anyway, I hope to be able
to engage in discourse with y'all again here. Many of you have never heard of
Ove von
Spaeth, but he's a very interesting Danish independent scholar
[my favorite kind of people, when they're well-informed and reasonable] who
loves astronomy.
I thought I knew a lot about rabbincal literature, Midrashim, but here's something I missed and left
out in my own book - Rabbi Abrabanel's info on the state of the heavens around
the time of the birth of Moses.
But
Von Spaeth, the same guy who attributed the
year 1534 BCE to the heavenly configuration on the
astronomical
ceiling of Senenmut, picked up on it.
Read here:
http://www.moses-egypt.net/book1/moses1-cap1_en.asp
Velkommen til
martinusforum.dk -
http://www.martinusforum.dk/portal/index.php
- På dette forum kan
interesserede føre dialog om alt der vedrører Martinus' kosmologi. Martinus
(1890-1981) var en dansk forfatter og intuitionsbegavelse, der i et 60 år
forfatterskab nedfældede en række åndsvidenskabelige analyser både af det
levende væsen og hele verdensaltets fysiske og mentale og åndelige
strukturer. Er fremlagt i hans samlede værker med fællestitlen "Det Tredje
Testamente". Hans hovedværk "Livets Bog", 7 bind, udgives af Martinus
Institut.
_
Hej igen ,- Tak til de der har ulejliget sig med at se første del af filmen,
den mest interessante efter min mening. Af nogle af svarerne kan jeg fornemme,
at Martinus angiveligt hælder til den antagelse at Jesus var en historisk
faktisk person. Hvis det er således, vil dele af Martinus' analyser blive bragt
under pres, om filmens omtaler af tidligere personer (Horus m.v). med næmest
komplette parallelle forløb skulle vise sig at være sande.
Jeg må erkende at denne
film har forstyrret mig ganske meget, i forhold til min vurdering af validiteten
af M's analyser. Kærlig hilsen til jer alle,
Hej, - Horus var en Ægyptisk gud, blandt mange mange andre Ægyptiske guder.
Grunden til at Ægypten havde så mange Guder og fortællinger om disse skyldes
landets politiske historie ...
- Farao kan kun kaldes
Farao fordi han herskede over "tvillingelandene" og havde kun ret til at bære
"dobbeltkronen" hvis landet var samlet, - før dette var der konger med en anden
hovedbeklædning (tørklædet der ligner pagefrisure) ... og før krigedes
forskellige konger om land.
De mange små lande
samledes til de to store, som bestod i nogen tid, indtil den første Farao (hvad
er det nu han hedder?) samlede landene og en af de vigtigste brikker i det spil
var at samle de enkelte kongerigers guder ind i en historie der gjorde dem i
familie med hinanden. På den måde fik Farao og hans præstestab bildt folk ind at
de tilhørte samme nation/kulturområde!
Hvor ved jeg det fra? Vi
har masser af vidnesbyrd i kongegravenes fortællinger som viser
hvordan den levende gud Horus = Farao agerer med andre guder og fortællinger der
varierer alt efter hvor gamle gravene er.
Så der er altså skabt
nogle myter i det gamle Ægypten omkring guder og hvilke ritualer der behager
dem! I det Gamle Testamente kan vi læse om jødernes "genbrug" af den ægyptiske
religion bare tilpasset jødisk tradition, - læs Ove von Spaeth,
der bl.a. beviser, at
Moses var en ægyptisk prins, der blev sendt ned af Nilen i en sivkurv fordi
det var en tradition i de kredse at lave en form for dåbsritual for den kommende
Farao, der jo skulle være GUDEKONGE og (derfor ikke kunne være født af en kvinde
... ALLE prinser til tronen skulle gennemgå dette ritual.
At Jøderne i deres
"Tora", som består af "De 5 Mosebøger", så skildrer Moses som noget
enestående, skyldes nok deres hang til at være noget specielt ! Men hvem har
ikke den tendens?
Tilbage til Zeitgeist ...
fordi flere personer, herunder også Jesus, er knyttet til de samme
symboler eller ritualer, så betyder det nødvendigvis ikke at "det er løgn", de
er bare af eftertiden blevet knyttet sammen af at have en fælles viden!
Har nogen i dette forum
læst bogen: "De store indviede", den knytter en tråd omkring
Ægyptens pyramider og "gudeindvielser" og Moses og Jesus og andre
"religionsstiftere" som alle har været i Ægypten på et tidspunkt og kunne have
fået deres indsigt igennem dennes indvielsestraditioner? Kærlig hilsen
Pipia,
TheologyWeb Campus - 24 November
2009 - suggestion:
Better, try this site: www.moses-egypt.net
TheologyWeb Campus > World Religions Dept. > Judaism > Torah: A Commentary of
Love (a response to Christians)
_
PDA, - View Full Version :
[Archive] Torah: A Commentary of Love (a response to Christians) Judaism ...
"Thou shalt not avenge, nor bear any grudge against the children of thy people,
but thou shalt love thy ... November 24th 2008, 11:25 PM
I tried to read this entire thread but after the first 2 pages of 4 I found
myself somewhat distracted. I did see a lot of discussion about Moses and Jesus
and thought I would beg everyone's indulgence to ask about a site I recently
found:
http://www.moses-egypt.net/default.asp
"Spiritualitet"...er det kommet for at blive...
Til baka á SIQ-The Spiritual Intelligence
Umræðuborð
Efnisyfirlit
Efnisatriði: "Spiritualitet"...er det kommet for at blive...
Sýni innlegg 1 - 30 af 30 eftir 13 aðila
Martin skrifaði þann 27. janúar 2009 kl. 07:46
Hej Henrik,- Tak - helt iorden, jo der findes facts de er bare ikke
tilgængelige pt.
Hvis Patrick Geryl, mod
forventning finder hvad han søger i Labyrinten ved Havara, kan det give ny
uvurderlig viden, nej jeg skriver ikke jeg vil have masser af facts, et er
rigeligt, jeg anser også en hvis Ogygos måling med efter platons skrifter han
var og er ikke roman forfatter, men videnskabsmand og hans opmåling af jorden i
stadier giver måske også svar og hints.
Så derfor spørgsmålet var
hans oversættelse af Atlantis fra egyptisk til græsk fra Hall of Record og hans
indvielse som et led i fortælling om ældre historie, der ligger sikkert
materiale og viden gemt som vi ikke er parat til eller kan finde.
BTW jeg har læst Erik's
og Ove von
Spaeth's
gode artikler og anser begge for en kapaciteter inden for området, som sagt
det interesserer mig, men jeg går ikke i Cayce mode af den grund - og nej jeg
kan heller ikke pille ved tro, du har dine oplevelser og tro - det respekterer
jeg til fulde, da vi heldigvis er sat fri til individualitet også i vores
inkarnationer også om det har været på Atlantis, som jeg skrev jeg har bare end
anden oplevelse af Atlantis.
Du skriver du er gået
over til den lyse side, det formoder jeg du også har gjort inden for dit
nuværende liv, både haft en mørk og lys side og har valgt varmen og lyset, og ja
det koster, men det er når man at når ud af tunnelen står den 1-0 til dig og mig
og alle andre der arbejder mod lyset.
Som jeg skrev nye
opdagelser ændrer vores viden og jeg tager mine ord - megalith kulturer før
12.000 bc har vi ikke særligt meget af andet end Göbekli Tepe, når fundene er
der.
http://thecrit.com/2009/01/22/discovering-the-oldest-man-made-structures-on-earth/#more-432
Så beviser skal nok komme frem - en dag :) - De bedste hilsener Martin
- - -
Martin svaraði Innlegg frá Henrikþann 27. janúar 2009 kl. 16:03
Hej Henrik, - Og undskyld da det ikke har noget med topic at gøre. Men
hvis det har interesse:
du er også velkommen til at kigge ind her:
http://www.facebook.com/group.php?gid=45399163234 - dette
handler dog ikke om Atlantis, men om Moses,
men lur mig vi kommer langt omkring også sikkert Atlantis, da en ting tager
hinanden lige som nu i denne debat.
Jeg er meget interesseret
i at høre om din oplevelse og viden om Atlantis og hvordan du fandt ud af dit
tidigere liv og hvornår. - Håber ikke det skurer i ørerne at jeg skriver til dig
jeg mangler bare indgangsvinklen til at forske videre i emnet og tro mig jeg har
været langt omkring og har ikke lukket øjnene for den underbevidste tilgang, men
jeg er jordisk og nærer mig af den og dens viden, da jeg mener det er her vi
bedst finder myternes tilgang og forlis. - mange hilsener Martin
- - -
Innlegg #23
Martin skrifaðiþann 27. janúar 2009 kl. 16:22
PS det er forresten Ove von
Spaeth der er forfatteren :-)
Innleggi eytt þann 28. janúar 2009 kl. 13:27
religion.dk, discussiongroup, den 15. januar 2008 -
meninger:
Reinkarnationslære hos kirkeretninger i en fjerdedel
af kirkens historie
Debat på religion.dk :
Meningen med livet. - Verner 282 3 29/11/2007 09:18 Hvor Er Meningen?
af Verner, - onlinedebat.religion.dk
_
Re: Hvor Er Meningen? [Re: manerius]
#21626 - 15/01/2008 00:25
Hej Manerius. -
Hvis man ikke frygter døden, hvorfor så ville forsvare sig? -
Ethvert forsvar kommer vel af frygt? -
Hvis man ikke frygter noget, hvorfor så angribe sine medmennesker? -
Er det ikke netop narcissistisk når man tror at angrebet på sine medmennesker
kan beskytte en selv? -
Gad vide om det er troen på mangel der afspejler narcissismen? - Hvad tror du? serotonin,
bor her (Registreret: 14/05/2007.
Indlæg: 642)
_
Re: Hvor Er Meningen? [Re: serotonin]
#21629 - 15/01/2008 01:59
Du snakker som sædvanligt uden om det væsentlige i mit indlæg, nemlig den
dødsangst, der lyser ud af alle dine indlæg. Du/I er tilsyneladende så bange for
at leve, at I dyrker døden for at leve blot en lille smule. -
Dyrkelsen af lidelsen og Jesu død må da være guf for alle dødsdyrkelser! manerius,
erfaren (Registreret: 22/04/2007.
Indlæg: 153)
_
Re: Hvor Er Meningen?
[Re: ALH]
#21637 - 15/01/2008 10:28
Og ingen får nogensinde noget at vide om hvad han oplevede.
Han havde ikke noget at
glæde sig til, der sker INTET overhovedet, kan jeg sige af erfaring, men måske
jeg fordi jeg ikke havde de rigtige "forbindelser".
Jeg er lidt ked af hvis
jeg ødelagde det for nogle, der havde andre forhåbninger.
mvh.treram,
bor her (Registreret: 20/11/2005. Indlæg: 1217 - Sted: Sverige/Thailand)
_
Re: Hvor Er Meningen? [Re: serotonin]
#21638 - 15/01/2008 10:37
Til dem det måtte vedkomme: Fra bogen (Liv efter liv - samtaler om reinkarnation) af
Annie Dunch. Jeg citerer: Ove von Spaeth fortæller:
Reinkarnationslæren blev helt udelukket af kirken den 2. juni 553 e.Kr. ved det 5.
økumeniske koncil - et mindre officielt kirkemøde i Konstantinopel. Det sket ved et
regulært kup, hvor kejser Justinian under mødet fængslede paven, Vigilius. Denne
pave var tidligere livsfarligt maltrakteret for sin protest mod at skulle fjerne
friheden til at kunne antage reinkarnarionslæren.
Han blev ikke sluppet fri, før
han havde underskrevet en erklæring om total udelukkelse af reinkarnationen - som
i dag har eksisteret hos kirken i mere end en fjerdedel af kirkens
historie. Reinkarnationslæren fortsatte hos andre kristne, blandt andre hos
katharer og albigensere helt frem til 1244 og 1330. (citat slut).
m.v.h. Verner,
bor her (Registreret: 07/08/2005.
Indlæg: 1158 -
Sted: Brønshøj)
_
Re: Hvor Er Meningen? [Re: treram]
#21639 - 15/01/2008 10:48
Det passer da ikke. Hvis du taler af erfaring, må du jo være opstået fra de døde.
Træd frem, min ven, du er beviset på at der er liv efter døden. jmp,veteran (Registreret: 21/10/2005.
Indlæg: 3422)
_
Re: Hvor Er Meningen? [Re: jmp]
#21642 - 15/01/2008 11:21
Gu passer det, jeg mener ikke at jeg er genopstået, nu bliver jeg i tvivl, hvordan
finder man ud af det??.
Nu stod der at den "gode" mand glædede sig til de første sekunder efter han var
død, da jeg havde den tvivlsomme ære af et hjertestop, oplevede jeg INTET, ikke
engang at jeg døde, men jeg har bekræftelse på at jeg blev vækket til live igen,
nu ved jeg heller ikke hvormange sekunder jeg var død, nok ikke så mange, jeg
mener min hjerne fungerer nogenlunde som den altid har gjort, ingen mistede
data.
Mange er jo heldige at blive kaldt til live igen efter et hjertestop, men jeg
mener ikke at man hører så mange historier om de"strålende"lys/engle man møder.
mvh.treram,bor her (Registreret: 20/11/2005.
Indlæg: 1212 - Sted: Sverige/Thailand)
_
Discussiongroups, Wales Pontypridd & Valleys
Forum, 7 December 2007 - opinions:
There is no such thing as "The" Bible
Wales, Pontypridd & Valleys
Forum - (present item:) The Bible (Read 2214 times)
_
There is no such thing as "The" Bible. There are many versions of this book,
and many parts missing. edited, lost or adjusted in translation. I think it
people who claim to be 'Christians' start telling others what this book says,
they should take care to specify what version/date/language version, they refer
to. Some say it was written by God, well if that's the case, then God is
obviously Welsh.
- - -
There are many translations but most Christians are aware of those which stick
most closely to the original. I haven't yet heard anyone say it was written by
God. I've heard all Christians say that it was inspired by Him.
95% of the Universe is a mystery to scientists... you just have to
put your faith in the fact that Dark Matter is there, even though they
don't know what it is and cannot see it....
Verner - bor her - Registreret: 07/08/2005 - Indlæg: 1884 -
Sted: Brønshøj
Reinkarnation og Kristendom [Re: Verner]
#43198 - 11/12/2008 15:09
Til mine læsere.Jeg er
lige ramlet ind i en ny bog:
Liv efter liv-samtaler om reinkarnation - af Anni
Dunch. (Hun taler med flere bl.a. Poul Blak - forf. til Løft Låget).
Jeg citerer: En ny
undersøgelse har vist at 20% af den danske folkekirkes medlemmer tror på
reinkarnation. Jeg er overbevist om, at hvis man sp. dem der ikke er medlem af
folkekirken, vil tallet være endnu højere. Det gør da også indtryk, at den del
af verden, hvor budhismen og hinduismen florerer, lever 1,5 milliarder mennesker
med denne tro. Oveni skal ægges hver femte medlem af den danske folkekirke. Det
er nok ikke noget præsterne bryder sig om at blive konfronteret med, kan vi vist
roligt slå fast. Citat slut.
Forf. taler med 14 kendte mennesker, som
alle går ind for reinkarnation. Men læs selv - den er kommet på biblioteket - en
virkelig god bog ...
_ _ _
Verner - bor her - Registreret: 07/08/2005 - Indlæg: 1884 - Sted:
Brønshøj
Re: Reinkarnation og Kristendom [Re: Verner]
#43203 - 11/12/2008 16:11
En fortsættelse fra kl
15.09. Jeg er nu færdig med bogen. ..... (Og) Så er der en anden, som fortæller
følg. citat: Læren om reinkarnationen blev helt udelukket af kirken den 2. juni år
553. Det skete ved et kup. Citat slut, God aften.
_ _ _
Moussaka - ny - Registreret: 01/12/2008 - Indlæg: 5
Re: Reinkarnation og Kristendom [Re: Verner]
#43220 - 11/12/2008 22:13
Hej Verner, - Det er
spændende, at du skriver, at "Læren om reinkarnationen blev helt udelukket af
kirken den 2. juni år 553, det skete ved et kup". - Du skriver, at det er et citat,
men skriver ej hvorfra. Jeg har forsøgt at finde frem til kilden, og har fundet
dette, som kan belyse din udtalelse:
http://www.religion.dk/artikel/170542:Spoerg-om-nyreligioesitet--Reinkarnation-og-aaret-553
. Har du selv andre kilder?
_ _ _
Verner - bor her - Registreret: 07/08/2005 - Indlæg: 1884 - Sted:
Brønshøj
Sted: Brønshøj Re: Reinkarnation og Kristendom [Re: Moussaka]
#43228 - 12/12/2008 09:26
Hej Mousaka. - Du spørger om,
hvem der har sagt det om afskaffelse af reinkarnationen. Det kommer fra bogen
(Liv efter liv-samtaler om reinkarnation) af Anni Dunch.
Du skal ind på side 169:
- En
samtale med Ove von Spaeth. Jeg vil ikke gentage det - læs det selv.
Jeg ved ikke, om du er for eller imod, blot vil jeg fortælle dig noget, som du
ikke vil tro på. Men da jeg også skriver til andre her, så kommer nu historien:
Se, da jeg stod for det
åndelige råd, før min inkarnation før min nedstigning til min Moder, da underskrev
jeg en livskontrakt. Denne kontrakt gik ud på, at jeg i det kommende liv ville
være fortaler for sandheden, som er, at der er et liv efter
døden - i reinkarnationen-og-karmaloven sammensat hedder dette åndsvidenskaben.
Jeg har skrevet om dette
emne her på siden i over 4 år, men er blevet i den grad til mopning, så du
drømmer ikke om det. Men jeg bliver ved, hvad der end sker. Jeg har stærke
åndelige magter, som står bag mig - det har jeg fået at vide fra klarsynede
personer igennem 35 år -ja selv i dette øjeblik hvor tasterne bliver slået føler
jeg det.
Åndsvidenskaben vil en
dag blive anerkendt. Men mørke kræfter, materialismen, kæmper med næb og klør
for at bevare magten, og derfor trækker det ud, men det kommer, måske inden 4
år. Det kommer ikke i form af materielle åbenbaringer, men på den måde at
befolkningen begynder at tænke på en måde, de aldrig har drømt om. Dette er den
nye tid, som snart oprinder. Velkommen her, Moussaka. Jeg håber, du vil føle dig
tilrette ...
_ _ _
Les bøkene og artiklene af Schwaller de Lubicz, Ove von Spaeth
eller Erik Ansvang før du drar
altnett.ning.com -
Alternativt Nettverk - Presentert av magasinet Visjon & Alternativmessene -
For de som er interessert i den gamle Egyptiske kultur - Egyptologi - Laget
av Andreas N. Bjørndal
_
Egypt er mitt favorittreisemål her i verden, dessverre har familien lagt ned
forbud for flere Kairo turer med det første ...
Den store pyramiden er et fantastisk byggverk selv om den nok er en blek skygge
av hva den engang fremstod som, og er du så heldig å få være i kongekammeret
alene har du mulighet for en flott meditativ opplevelse!
Til deg Nina: dersom du skal oppsøke Kairo eller området mellom Aswan og Luxor;
så sørg for å finne en guide med esoterisk bakgrunn - ellers kommer du til å
kjede deg til døde. De vanlige guidene er helt på bærtur når det gjelder
historie og tema.
Det er bare irriterende å måtte høre på at pyramidene i Kairo er et par tusen år
gamle og gravsteder for den og den faraoen.
Les bøkene/artiklene til
Schwaller de Lubicz,
Ove von Spaeth eller
Erik Ansvang
før du drar. For øvrig; det er ikke det minste skummelt å bevege seg rundt i
Egypt, folk er kjempevennlige og vil gjerne prate. Mindre sjangs for å bli
antastet i millionbyen Kairo en lørdagskveld enn i lille Oslo - det er noe å
tenke på.
Alt godt!
Newsgroups: dk.livssyn, dk.livssyn.kristendom -
19 Januar 2009 -
opinions :
Et bogværk som er helt unikt
Newsgroups: dk.livssyn,
dk.livssyn.kristendom - forum
_
Til jer som tvivler, så findes der flere steder at kikke. f.eks.
http://exodus2006.com/ . Denne side overlader ikke meget til tvivlen.
Profetien som står i 1.Mosebog, 16. kap. fortæller klart om de problemer,
som der blev med Ismaels efterkommere (det er dem, vi kalder arabere eller muslimer).
Et bogværk, som er helt unikt, er "Attentatet på Moses" af
Ove von Spaeth.
Selvet.dk Forum - 9-22 december 2008 -
diskussion :
Moses viderebragte det gamle Ægyptens visdomslære
Selvet.dk - Forum - emne:
Kains hustru
_
Jeg begyndte at læse biblen i mine unge dage. Jeg synes selv jeg nåede langt.
Men efterhånden blev de evindelige gentagelser for meget for mig. Jeg husker
ikke hvor langt jeg nåede. Det er vistnok og uden tvivl en slægtsbog vi har med
at gøre. Og dog.Ove von
Spaethpåviser (i sit fembindsværk "Attentatet på Moses",
Reitzels forlag) at Moses, som vi måske kan påskrive eksistensen af Mosebøgerne,
førte en Ægyptisk visdomslære videre til Palæstina - efter at hans berettigede
trone, som farao, var blevet ham frataget - med de tilfangentagende i Ægypten;
som han førte igennem ørkenen i adskillige (40 ?) år.
Hvis Moses, med den
hensigt at ville viderebringe det gamle Ægyptens visdom, har forfattet de
såkaldte Mosebøger, Pentateuken, så mener jeg at kunne ane at indholdet er
delvis symbolsk. Hvad ved jeg om det ? Meget lidt !
Jeg påberåber mig dog
retten til, i en demokratisk og åben stat som vores, at stille spørgsmål
angående dette: er den bog, som vor kirke er bygget på, en historisk korrekt
gengivelse af hændelsen ved skabelsen ... eller er den en symbolsk nøgle til en
dybere forståelse ...
Hvem skal kunne svare på
det ? Jeg kan ikke. Har nogen af jer en æventyrlig indfaldsvinkel, den være sig
nok så fantasifuld ?
Den kristne kirke bygger på Det nye testamente. I det Nye Testamente vrimler det
med henvisninger til det Gamle Testamente og "hovedpersonerne" (undskyld mig) i
NT henviser hyppigt til gammeltestamentlige personer og begivenheder. Hvis Adam
og Eva var de første mennesker, så må vi forstå det enten konkret eller
symbolsk. Konkret kan vi ikke forstå det, som påvist... for: hvor kom så Kains
hustru lige pludselig fra ?
Jeg giver dig ret i at
mange begivenheder og personer i GT er blevet påvist som værende konkrete,
Gallad, og jeg tror også kristendommen består i en kombination af GT og NT. Jeg
har selvfølgelig ikke svaret på spørgsmålet om hvor Kains hustru skulle være
dukket op fra. Jeg undrer mig på et logisk grundlag.
Jeg forventer heller ikke
at noget menneske har indsigt i hvordan og hvorfor det forholder sig sådan.
Måske mit spørgsmål er barnligt ? Ja, men hvis det som Ove von Spaeth kommer ind
på i bøgerne "Attentatet
på Moses" har noget i sig, så må vi kunne forvente at opklaringen
på spørgsmålet ikke alene er spændende, men også æventyrlig; tror jeg nok ...
India Discussion Forum -
November- December 2008
- opinions on religions:
Try this sample: Freud on Moses
India Discussion Forum,
India-Forum.com - news and analysis - Item: Historicity of Jesus - 2
_
Shambhu Nov 20 2008, 10:39 PM Post #242 Group: Senior Member -
Posts: 1103 - Joined: 15-May 05 - Member No.: 697
Check these out: Online texts and books to be read:
Evolution of the Semitic faiths
ramana Dec 5 2008, 02:23 AM Post #248 Group: Senior Member -
Posts: 1905 - Joined: 3-October 03 - Member No.: 99
Dhu, You need ot read Freud's "Moses and monotheism" He is clear that all those
religios are based on political needs and an idea of universal empire. He traces
the origins to the 18 Dynasty Pharoh who for whatever reasons acquired an Empire
beyond Egypt and needed to craft a religoion that was beyond Egypt's theogny.
And his intimate was Thutmose who took the religion to the frontier tribes some
of whom were enslaved. Thutmose is Moses. They latter killed him in revolt as
his version was harsh to their sensibilities and that led to the forty years of
wandering. Very gripping. So it could be the same type of rehash a few centuries
later.
_
dhu Dec 16 2008, 06:54 AM Post #253 Group: Senior Member -
Posts: 1779 - Joined: 17-April 04 - Member No.: 272
The Saint, The Criminal And The Terrorist. - QUOTE:
Actually, the act goes beyond transformation: terrorism is
trans-substantiated crime. "Trans-substantiation" refers to the miraculous
transformation of some particular substance into another one. (During the
Mass, for instance, Roman-Catholics believe that bread and wine are
transformed into the body and blood of Christ.) This happens in the case of
terrorism as well: crime becomes morally praiseworthy. It does not concern
so much a particular crime, but rather the transformation of the entire
domain of crime. This trans-substantiation results in the re-presentation of
crime as morally praiseworthy. We suggest that what brings about this
"miracle" is an ideology, which we would like to call "the ideology of
crime". It is our hypothesis that such an ideology exists today and that
acts of crime can become acts of terrorism because of what this ideology
does and how it does so.
We know that Trans-substantiation as portrayed in the roman gospels
encompasses getting the colonized to feast (ironically) on their own awaited
Messiah, whose identity is actually overtaken (again ironically) by the colonial
power. This would suggest that one function of the gospels was to normalize the
crimes of the colonial power (as terrorism).
_
ramana Dec 16 2008, 11:35 PM Post #254 Group: Senior Member -
Posts: 1905 - Joined: 3-October 03 - Member No.: 99
Dhu, Again try to get hold of Freud's "Moses and Montheism". Its on
Amazon's used books. The book is unputdownable in view of the current problems.
He explains the blood letting of Jahve.
Also see the works of
Eduard Meyer on Moses. Looks like it was always a political movement. They
had no idea of separation of church and state in all these 'religions'.
Freud says the idea of
ploitical leader and religious head comes from the way Moses behaved to the
Jewish people. And he got that from the Pharaohs!
In a way all the things
we are seeing is the rejected faith of Akhenaton that is morphing its way in
many forms - Judaism, Christianity, Islam, Marxism, Secualrism, and Nazism.- All
are methods of political control of people by means of "religion/killigion". -
Talk of the revenge of the Pharaohs! - Try this sample : Freud on
Moses (
www.moses-egypt.net/book-series/ovs_related-articles-c_en.asp ) - Has
some illustrations also.
_
Von Spaeth trænger dybt ned i den ægyptiske mytologi
24.dk/groups_forumviewthread
- emne: Stargate og Ægyptisk mysterie
_
Har lige set filmen Stargate på tv2 - den oprindelige - og det sætter jo
tanker igang endnu en gang om Ægyptens historie og livets oprindelse på jorden.
Jeg synes, at det er en
rigtig spændende "teori", der præsenteres i filmen. Man har taget mange
spændende fakta fra den ægyptiske historie, sat sammen med nogle alternative
teorier om pyramidernes oprindelse og den ægyptiske kulturs oprindelse, som
giver et spændende billede af en mulig oprindelse for menneskeheden. - Er der
andre, der er inde i teorierne omkring dette ?
-
Hej, - Når man skal vide noget om de ægyptiske mysterier, så er godt sted
bogværket
"Attentatet på Moses" af Ove von Spaeth. F.eks. Moses skulle have
været en Farao og hans navn er ægyptisk og ikke hebræisk, som man måske skulle
tro. Ligeledes var Moses og også Abraham dygtige astrologer. Med dette bogværk
trænger han (OvS) dybt ned i den ægyptiske mytologi, og dermed også de aflæggere
af jødedommen, som der findes (den kriste tro, og islam). - Mvh
-
Mht. at teorien i filmen skulle give et bud på vores oprindelse, mener jeg iø
tanken om, at jordens befolkning af mennesker, eller liv i det hele taget, ikke
nødvendigvis er startet hos os, men af højere udviklede væsner, der er kommet
fra andre planeter, eller har udviklet sig i tidligere tider her på jorden og er
taget videre og har koloniseret andre planeter i universet. - Så jeg mener ikke,
at filmen kan tages direkte som et bud på virkelighed i forhold til de der
gates, som dimensionsrejse kanaler osv. Mere den overordnede tanke.
Jeg har hørt navnetvon
Spaeth før. Måske nævnt i Livets Oprindelse, eller her. - Det er jo
altid lidt svært med de der fortolkninger, for det er jo svært at vide, hvad
sandheden er, når det ligger så langt tilbage i tiden. Hva´er
hans
baggrund ?
Discussiongroups, Orenda Forum,
21.-22. august 2007 -
reference:
Atlantis og Lemurien, Mu - mystiske inskriptioner
Velkommen til ORENDA. - Hvad
er Orenda forum. Orenda er et spirituelt forum, som har en åben afdeling
samt en lukket - kun brugerne kan se. Læs mere...
http://lise.forumup.dk/forum-99-lise.html -
Emne: Angående Atlantis
_
Så at Astlik nevnte Atlantis, og da må jeg bare nevne at det er ikke bare
Atlantis som skal ha mer eller mindre sunket i havet og at dynastiene der
forsvant. Gammle skrifter omtaler en enorm øy som ble kalt MU, mu var ilikhet
med Atlantis et senter for visdom, idyll osv.
Mu skal ha ligget omkring der
hvor påskeøya er den dag i dag, så jeg har en teori, enn om påskeøya, som nå
ligger ganske lavt over havet, en gang var en høy fjelltopp eller et senter i
landet MU, og at de som bodde der plasserte disse figurene der fordi det var et
sentrum, en kjerne i deres tro og kultur, og at når resten av landet forsvant
var dette det eneste som stod igjen? Kanskje ikke en gang naturkreftene kunne
klare å fjerne det mektige som hadde blitt hyllet rundt dette senteret gjennom
folkenes tro og handlinger?
Jeg vet ikke, det er ikke en
teori, bare tanker i grunnen.. ville bare dele dem:)
Det er en interessant teori Sofie. Jeg har hørt om MU, men jeg ved ikke
nærmere om det.
Jeg fandt dette på
Visdomsnettet:
Ove von Spaeth
skriver om sin forskning: Et lignende kontinent som det sagnomspundne
Atlantis, men endnu tidligere sunket, omtales i indiske legender at have haft en
høj civilisation og en langvarig eksistens i Stillehavet.
Den babyloniske
præsteastronom Berossos (Berossos fra Kaldæa), der på Alexander d. Stores tid i
300-tallet f.Kr. slog sig ned på den græske ø Kos, medbragte en stor mængde
viden om babylonisk astronomi og astrologi. I overleveringerne fra Berossos
berettes bl.a., at babyloniernes stjerneoptagelser og astrologi skulle gå flere
gange titusinder af år tilbage.
I Indien påberåber man
sig stadig lignende enorme traditioner, dvs. fra længere tilbage end 3000 år
f.Kr., hvor der ikke ses indflydelse fra babyloniske og sumeriske riger eller
sprog.
Barossos udtalte netop
også, at stjernernes videnskab på ingen måde var en opfindelse af hans og hans
babyloniske fællers forgængere, det sumeriske folk, men at denne viden var
blevet overdraget til dem gennem kontakt med en fremmed race.
Ud fra alle
forskelligartede konkrete oplysninger om, at stjernebillederne anses at have
været kendt langt tilbage, skal der peges på, at noget af den ældste kendte
astronomiske og astrologiske viden bl.a. synes at have eksisteret hos Indiens
urbefolkning. Her ikke mindst i Indus-dalen med den ældgamle Mohenjo
Daro-kultur, der havde livlig udveksling og mange kulturelle fællestræk, f.eks.
de trappeformede pyramider, men også visse ligheder i sprog og skrifttegnene,
med sumerernes naboer, elamitterne. Også parthere og skythere (i de nuværende
sydrussiske og persiske områder) havde kontakt til Mohenjo Daro.
Det ser ud til, at
sumererne havde opsamlet stjerneviden både fra nord og syd, dvs. også fra
Mohenjo Daro. Var det den "fremmede race"? Skal vi længere tilbage og længere
væk?
Kunne stjernebilleders
mange fælles navne hos folkeslag i Stillehavet, Asien og Amerika være fra en
fortidig Stillehavs-kultur, det sagnomspundne, sunkne Mu- eller
Lemuria-kontinent? I den tidligere ikke-tydede skrift fra fortidens Indus-folk
er fundet mindst 100 tegn identiske med skrifttegn fra Påskeøen næsten halvvejs
Jorden rundt i den anden ende af Stillehavet. Senere fandt forskerne, at mange
af Indus-tegnene især havde at gøre med astronomi og astrologi. (Illustrationens
markeringer: l = Indus-skrift; P = Påskeø-skrift).
Mystisk fortidsskrift
om stjerneemner. - Hvordan så verden ud for mange tusinde år siden?
Nutidens videnskab har efterhånden kendskab til mange forhold. Bl.a. er det
ejendommelige træk opdaget, at nogle hidtil isolerede Amazonas-indianerstammer
(mange indianersprog i både Nord- og Sydamerika er slet ikke indbyrdes
beslægtede) i den brasilianske jungle taler et sprog, der kun findes hos nogle
bjergstammer i det indre af øen Formosa/Taiwan (før revolutionen taltes her fem
forskellige sprog) i Det Sydkinesiske Hav, der var land sunket for 12.000 år
siden. Hvor er forbindelsen?
Kunne en del af de fælles
navne for især stjernebilleder - udbredt uanset forskellige sprog i dele af
Stillehavet samt i Asien og Amerika - have oprindelse i en fortidig
Stillehavs-kultur, f.eks. det forsvundne kontinent Lemurien, også kaldet Mu, som
gamle indiske legender omtaler som sunket i op til flere omgange - ligesom
Atlantis - her for 30.-50.000 år siden? Jf. også andre ligheder, f.eks. fandt
Thor Heyerdahl identisk keramik på Stillehavsøer og i Peru.
I en ikke-tydet skrift
fra det fortidige Indus-folk blev der i 1934 af sprogforskeren W. von Hevesy
opdaget mindst 100 tegn, der var slående identiske med skrifttegn af ældgammel
baggrund, fundet på Påskeøen næsten halvvejs Jorden rundt i den anden ende af
Stillehavet.
Den daværende videnskab
fandt tanken umulig og så imidlertid ikke disse perspektiver. Det er da også
først omkring 1970, at gåderne omkring Mohenjo Daro-kulturens skrifttegn er
blevet delvis løst - og herved afslørede stor interesse om
astronomisk-astrologiske emner. - Jf. bl.a. Asko Parpola et al.: "Further
Progress in the Indus Script Decipherment""(The Scand. Inst. of Asian Studies,
Spec.Publ. No 3, Copenhagen 1970).
Den forskning var udført
af ovennævnte (finske) forskere, der omkring 1970 var ansat på Københavns
Universitet. Da de fandt store ligheder med oldtidens elamitters kendte sprog
(sydøst for Babylon) og med nuværende tamil-sprog i Indien - blev disse forskere
i stand til at afsløre, at Indus-skriften bl.a. havde en hel del koncentration
om astronomisk-astrologiske emner. F.eks. det græske Medusa-stjernenavn var i
Indus-kulturen kaldt Mahadahusa, 'store dæmonkvinde' - senere fik hun/stjernen det arabiske
navn Algol og var ofte betegnet som "ulykkesstjerne".
Forudsættes der forløbere
for denne Indus-kultur - på baggrund af ligheder i mange fælles stjernenavne og
-begreber i hele Stillehavs-området - kunne en sådan forhistorisk
Stillehavs-kultur netop tænkes at have været leverandør af stjerneviden og
traditioner til Indiens urbefolkning.
(Ovenstående tekstuddrag er
skrevet af
forfatteren og forskeren
Ove von
Spaeth:
www.moses-egypt.net ). - Kh Lise,
TheologyWeb Campus, 3 December 2008 -
discussions:
Comments on Moses was born in 1534 BC
www.theologyweb.com founded January
2003. TheologyWeb Campus - powered by America's Independence. This is the
forum where world history, in general, can be discussed. Since the WH201,
like the other fora in the World History department, is not limited to
participation along lines of theology, all may post here. - Welcome to
"World History 201"-
http://www.theologyweb.com/campus/forumdisplay.php?f=144
_
TheologyWeb Campus »
History Dept. »
World History 201 » Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
_ _ _
Eeset Webber - (Female - Posts: 316 - Join Date: October 6th,
2008)
Post: #1 Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
December 2nd 2008 , 09:14 PM
I would like to know what
others think of the works of the Danish scholar Ove von
Spaeth. Some of his works are translated into English. He has used a
combination of ancient sources to pinpoint the year and month of Moses's birth.
Here is a link to chapter one of book one of his 5 volume work. You can trace to
other available texts from this. I have found very little elsewhere on the net
about Mr. von Spaeth:
http://www.moses-egypt.net/book1/moses1-cap1_en.asp
Eeset,
_ _ _
FreezBee Howdy in da igloo - (Male - Posts: 9,706 - Join Date:
February 8th, 2006)
Post: #2 Re: Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
December 3rd 2008 , 07:30 AM - In reply to Eeset
I read some chapters of
volume 1 a few years ago, but didn't really find it particularly convincing and
gave up reading. - It is interesting that there is so little about von Spaeth in
English, although I am not sure how to interpret that.
- FreezBee
_ _ _
Eeset tWebber - (Female - Posts: 316 - Join Date: October 6th,
2008)
Post: #3 Re: Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
December 3rd 2008 , 11:34 AM - In reply to this post by FreezBee
Yes. That is what
bothered me a bit and when I read his resume it says a lot but offers no
credential as an American or British resume would. I did find the latest
information on the Egyptian star chart and the dating of a celestial event at
1537 B.C. to be interesting. And evidently the Israeli antiquities group is
interested in his works. Archeology fascinates me and I wish I could find more
on the web that either corroborated what he is saying or discounted it for solid
reasons. If anyone has such links I would appreciate them.
_ _ _
FreezBee Howdy, in da igloo - (Male - Posts: 9,706 - Join Date:
February 8th, 2006)
December 3rd 2008 , 04:36 PM - In reply to this post by Eeset
Post: #4 Re: Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
I only know of some
Danish links, but I suppose you can't read Danish, so no use to post those. -
Sorry
ETA: if you are
interested, you can send a mail to
info@moses-egypt.net
- FreezBee
_ _ _
Eeset tWebber - (Female - Posts: 316 - Join Date: October 6th, 2008)
Post: #5 Re: Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
December 3rd 2008 , 05:07 PM - In reply to this post by FreezBee
Thanks. I do have a
friend who is Danish. Do the links you have talk about the author or are they
links to his books and other stuff?
_ _ _
FreezBee Howdy in da igloo - (Male - Posts: 9,706 - Join Date:
February 8th, 2006)
Post: #6 Re: Moses was born in 1534 B.C. - your comments?
December 3rd 2008 , 06:36 PM - In reply to this post by Eeset
Kathrine Lilleør's blog - Berlingske Tidende -
24.-26. november
2008 - meninger:
Et oprindeligt egyptisk ritual
Lilleør -
blog - Berlingske Tidende. - Cand theol ph.d Kathrine Lilleør er sognepræst
ved Slagslunde og Ganløse Kirker.
_
Emne: Forhud og Demokrati - Af Kathrine Lilleør - Mandag
den 24. november 2008 kl. 17:32
http://kathrine.blogs.berlingske.dk/2008/11/24/forhud-og-demokrati/
For muslimer og jøder verden over er omskæring af drengebørn et afgørende
ritual. Ligeså afgørende som dåben for kristne. I 3000 år har man omskåret mænd
af religiøse grunde – og af sundhedsmæssige årsager. Således er over halvdelen
af alle amerikanske mænd omskåret. Det fremmer mandens hygiejne, og forskning
viser, at kvinder, der er sammen med omskårne mænd har mindre forekomst af
underlivskræft. ...
Hvad er det, der gør, at
man kan få sig selv til at foreslå et forbud, der så afgørende blokerer for de
7.000 danske jøders og ca. 200.000 danske muslimers religiøse tradition ? ...
Jeg tror, at der gør sig
to forhold gældende: Det er ene er religionsforskrækkelse, og det andet er
kastrationsangst. ...
Flemming Rickfors, - 25. november 2008 kl. 01:44
Som stemningen er blandt
de danske, og her synes mærkværdig enighed mellem tinget og almue, så kommer der
et forbud mod mishandling af kroppen i et religiøst rite, her de semitiske
ætters omskæring af deres drengebørn på den 8. dag efter de er båret fri.
Tanken er nu om vi kan
indføre dette forbud og samtidig tilse at de semitiske ætter bibeholder
indholdet af deres rite? Det kræver naturligvis at vi skal forstå hvad
omskæringsritet overhovedet omhandler, og her er det ikke godt nok alene at
henvise til 1. Mosebog (17:10-15), hvor det er beskrevet som en pagt mellem den
nyopfundne monoteistiske semitiske Herre, og de der følger ham. Her kan det i
samme åndedrag fremføres at der er forbud mod mishandling af kroppen for de
semitiske ætter, som gengivet i 3. Mosebog (19:28).
De semitiske ætters
troskifte fra Tyr (guldkalven) som den Hedenske Høje til en nyopfundet Herre
sker i forbindelse med den egyptiske prins Moses (Tuth-mosis, f. 1534 fKr. som
søn af faraos datter Hatsheput)'s folkevandring bort fra Egypten ca. år 1500
f.Kr. (Se Ove von
Spaeth's glimrende beretninger herom).
Omskæringsritualet er
oprindeligt egyptisk. Josuabogen (5:2-5) viser os ikke blot at ritualet
oprindeligt er egyptisk, men at det er folkevandringen fra Egypten, der er
ophavet til at ritualet bibeholdes. Omskæringen skal vise de semitiske ætters
ophav fra Egypten, eller nok snarere, at de semitiske ætters leder Moses var en
egyptisk, og derfor omskåret, prins. "Pagten" og omskæringen er troskabseden til
Moses.
Det må være en mulighed
at omskæringsritet som en troskabsed til Moses kan bibeholdes, f.eks. som en
symbolsk blodpagt, uden at spædbarnet lemlæstes. Hermed bevares ritet sin kraft
og strider ikke imod vore sæder og skikke.
_ _ _
Peter T., - 25. november 2008 kl. 02:31
Lilleør - Hvis nogen vil
omskære mig, så bliver det altså over mit lig. Vil jeg omskæres, så kan jeg
træffe valget når jeg er fyldt 18 på lige fod med tatoveringer og piercinger. Og
indtil videre har jeg afstået mig fra alle tre ting, da jeg ikke har brug for at
lemlæste min krop.
Lige så lidt forældre må
lave en trepanering på deres unger, lige så lidt skal de have lov til, at
omskære disse - traditioner eller ej.
Dine sammenligninger med
fredagsslik osv. er forøvrigt helt ude i hampen.
_ _ _
Flemming Rickfors, - 25. november 2008 kl. 18:22
Barnedåben er en af vore
oprindelige riter, som vi her til lands oppebærer retten til at udøve. Den
overtages og omskrives meget sent af kristendommen ved gennemførelsen af
Reformationen.
Vor barnedåb, med vands
overøsen og navngivning, er et rite hvor barnet lyses værdigt til at leve
overfor de dødelige på Jord, signes til de forfædrene guder, og gives sin
Hamingja (held og lykke når det gælder).
Dette blogindlæg
omhandler ikke om hvorvidt et rites indhold skal forbydes eller ej. Det handler
om hvorvidt ritet i sin nuværende udøvelse er i strid med vore sæder og skikke,
og derfor enten må ændres eller udgå i vore landskaber.
Vægmaleriet i Ankhmahor's
grav dateret til ca. år 2345 f.Kr. (dvs. i begyndelsen af det 6. dynasti i tiden
år 2323-2150 f.Kr.) fra Saqqara Necropolis uden for Cairo viser to egyptiske
drenge, ikke børn!, der omskæres. Vi ved derfor med sikkerhed at det oprindelige
egyptiske rite, der skal simulere slangens genfødsel ved at den hamskifter,
aldrig blev foretaget på spædbørn.
Ingen har på denne blok
forsøgt at argumentere for at en myndig mand på dansk jord ikke ved egen vilje
kan beslutte sig for at lade sig omskære.
_ _ _
Birgit Hviid Lajer, - 26. november 2008 kl. 12:48
Drengebørn bliver endog 3
dage gamle udsat for omskærelse - det skriger som vanvittige, hvilket
naturligvis 'erindres' med deres psyke - omend ubevidst, da de er så små. - Det
svarer lidt til, at vi tidligere mente, at de helt små børn glemte et
sygehudsophold - netop fordi de er så små.
Men sandheden er, at alt oplevet lagres i psyken - og der er derfor mulighed for
at drage selv tidlige oplevelser frem - men det kræver for noget/nogens
vedkommende, at det ubevidste, der er lagret i psyken, tages med.
_ _ _
.....Adam og Eva var i paradiset??? - Det virkede jo ikke just som om Eva
blev synderlig overrasket da slangen kom hen til hende og sagde....mon Gud har
sagt... - De førte jo faktisk en længere samtale sammen.... - eller er hele
historien bare et bilede på djævelen?....og fandt slet ikke sted i
virkeligherden? - ....og var slangen skabt med ben??...Gud sagde jo at som straf
skulle den krybe på sin bug og støv skulle den æde alle sine dage.....det ville
jo ligesom ikke være en straf hvis den havde gjort det hele tiden....
-
(til) viipsben. - Du skriver: djævelen der talte igennem en slange. - Gode
betragninger du fremfører.... Religionshistorisk symboliserer slangen kaos,
snilde og frugtbarhed.... jfr. den bevingede orm - dragen, som også er et
komplext og universelt symbol. Dragen forener fuglen med ormen dvs. ånden med
materien. I vesterlandsk regie, er dragen destruktiv og ond. - Ormen, slangens
symbol er flertydigt. Den kan både være maskulint og feminint .Derfor er den
livsfarlig og betegner død og ødelæggelse, samt mange andre betydninger.
Billedsproget dominerer "syndefaldsmyten" pointer......
-
HEJ. - Og nej nej nej. Det Gamle Testamente er ikke en myte. For hvis det var,
så var troen jo en stor løgn, og derfor ville alt hvad vi oplever være
ligegyldigt. - Der findes literatur som det nok er værd at reflektere over,
nemlig Attentatet
på Moses af Ove von
Spaeth. Kort og godt et pragtværk, som fortjener stor udbredelse.
Et andet værk er
"Bibelens Kode" af Michael Drosnin. Der findes mange links om koden på nettet.
Kun den katolske kirke, og dens medløbere kan have en interesse i at gøre Det
gamle testamente til en myte, for netop for på den måde at skjule sin egen
ondslab og løgn. - Se bare her
http://www.middelalderinfo.dk. Pissaro ikke at forglemme, manden der stjal
værdierne guld og ædelstene samtidig med, at han slagtede Inkaerne. Med den
katolske kirkes velsignelse.
Siden den store synode i
Alexsandria i år 325, hvor cæsar Konstantin med et slag besluttede, at
romerriget skulle gøres kristent, har det bygget på den gamle Jupiter religion.
For her var cæsar både den værdslige og det religiøse overhoved. Ved samme
lejlighed besluttede den katolske kirke at flere hellige bøger skulle gøres
appokryffe (læs: skjulte), endvidere så skulle Bibelen kun læses på latin, for
at menigmand ikke skulle opdage hvilken frihed troen giver. - Mkh.
-
(til) chrw. - Du skriver: "Der findes litteratur, som det nok er værd at
reflektere over, nemlig
Attentatet på Moses af Ove von
Spaeth. Kort og godt et pragtværk, som fortjener stor udbredelse. Et
andet værk er Bibelens Kode af Michael Drosnin. Der findes mange links om koden
på nettet. Kun den katolske kirke, og dens medløbere kan have en interesse i at
gøre Det Gamle Testamente til en myte, for netop for på den måde at skjule sin
egen ondslab og løgn."
Ærlig talt hvad er dit
ærinde her på kristen Debat? - ihvertfald ikke ud fra en seriøs vinkel at berøre
de bibelske skrifter. Du henviser til forfattere som Otto von Spaeth osv. Bøger
som er in i "spirituelle" og astrologiske kredse, hvor stjernetydning blandes
sammen med "kristelige" optikker. Som kristne er vi vant til at både
healingkredse o.a. bruger Kristus/bibelen til deres eget forgodtbefindende. Dit
postulater om den katolske kirke viser din mangel på seriøsitet, og tolerance
for et kristent debatforums deltagere.
Til sidst vær venlig at
læse indlæggene mere grundigt - før du reflektere! På sin vis burde med den
desrespekt, du omtaler den største kristne kirke, hoppe over på et astrologisk
eller andet forum, hvor disse udtalelser vil blive vel modtaget....
-
Hej. - Ja, jeg farede i flint, fordi hele fundamentet for den kristne tro jo
netop bygger på, at bibelen er sand. Når man derfor vælger at gøre selve start
grundlaget til myte, ja så falder sandheden på gulvet. - Jeg er også sikker på
at det store flertal af den katolske kirke er gode solide mennesker, med hjertet
på rette sted. - Jeg er dog nødt til at fastholde min holdning til den katolske
kirke. Det var jo den der forhindrede alm mennesker i at få sandheden igennem
1500 år. Det var også den katolske kirke der stod bag ved og direkte
understøtede brugen af aflad. Så måske det allerværste den stod bag ved
inkvisitionen. Se her
http://www.middelalderinfo.dk
Ingen af de bøger som jeg
har anbefalet i denne tråd, har noget med astrologi at gøre. Det er simpelthen
vrøvl. - Bibelens kode er matematisk bevist, selvom ham der har skrevet den
hævder, at han hverken tror på Gud eller fanden. Så virker det som om, at netop
fordi han ikke tror, så skal han få lov til at med særdeles kraftige indicier at
påvise Guds eksistens. Som lidt af et paradoks kan man vel sige. Så selv om der
er nogen, som har forsøgt, så er det altså ikke lykkedes at tilbagevise koden.
Apropos astrologer, så
var det tre astrologer, der fortalte Herodes, at jordens konge var født i
Betlehem. Så man kan sige at med astologi følger visdom. For at finde ud af
dette så må vi tilbage til de aller ældste håndskrifter. Mvh.
-
Jeg troede at dette var et debat forum? Debatter starter med forskellige
opfattelser. Von Spaeth
- dele af hans bog
holder desvære ikke til en nærmere analyse - Bibelens Kode er desværre udtryk
for "de store tals lov".
(til) Jola: Den med
at "jødisk" tankegang skulle være intuitiv, vil jeg gerne bede dig uddybe. Jeg
skal gerne med det samme sige, at jeg ikke er enig med dig. Derfor mistænkeligør
jeg hverken dig eller dine motiver. - Skabelses beretningen er en fortælling med
flere "lag". Herunder en allegorisk fremstilling af verdens tilblivelse. En
sådan allegori kan forstås & udlægges på mange måder: En af den er at forstå den
symbolik, der er anvendt. Slangen er symbolet på den grynende menneskelige
bevidsthed - som "frister" det nyskabte menneske.
Når der spørges, om
dyrene kunne tale - kunne vi ligeså godt spørge, om menneskene ikke snarere var
i stand til at forstå dyrene;-)
-
(til) chrw. - Din holdning til den katolske kirke bygger i for sig på fortidige
hændelser, som i en moderne kontext er erkendt og undskyldt. De smertelige brud
imellem en Luther der netop villle reformere kirken væk fra afladstanken osv.
var i for sig berettiget. Det erkender den katolske kirke også i dag. Du
ræsonnerer endvidere:Jeg er dog nød til at fastholde, min holdning til den
katolske kirke. Det var jo den der forhindrede alm mennesker i at få sandheden
igennem 1500 år......
Hvilken sandhed hentyder
du til? Trods fordærvelsen i den middelalderlige kirke - var der også oprigtige
kristne, som forsøgte at lave om på dette. Bl.a. Frans af Assisi og mange af de
fattigdoms-og reformbevægelser, som opstod i middelalderen. M.h.t. inkvisionen ,
ja det var en uhyggelig forteelse, som kostede mange uskyldige menneskers
liv,både i katolske og protestantiske lande. Et skamkapitel på kirkens rolle i
historien......
"Attentatet
på Moses" har jeg læst, og har den selv i min boghylde. Spændende
opdagelser og betragtninger, men ikke noget der rokker ved min tro eller
teologiske fundament......
Drosnins bog, her så jeg
en anmeldelse af på "Tro og viden - astro-spirituel" ikke noget ondt i det, men
forunderligt nok får Sigrid Sørensen en masse astro-spirituelle svar ud af
omtalte bog. For i øvrigt kan matematiken ikke svare på de existentielle
spørgsmål bibelen stiller. Det har filosofferne i århundreder forsøgt at svare
på ud fra deres funderinger. Skabelsesfortællingerne i Genesis er egentlig ikke
begyndelsen på Israels folks idenditet, men Exodusberetningen.
Quote from: nateswift on November 21, 2009, 04:40:26 PM
Interesting point,
though. The star mentioned in "Amos" is representative of an Egyptian god that
was worshipped by the Hebrews in the Desert after Egypt. Connecting it with the
"Star of David" is just another example of "a little learning is a dangerous
thing...." That star represented in Egyptian heiroglyphs is 5 pointed
The talisman symbol of
the god mentioned in the book of Amos Amos, Chiun (Saturn):
In the larger text has
the god's name given as Rempha (found in the Greek translation of Amos, used by
Jesus and the Apostles, and recorded in Acts by Luke). The text also identifies
the star Saturn. (The bull represents the constellation Taurus, or possibly the
Egyptian version of Saturn.) Israel uses on its flag a pagan symbol condemned by
Hebrew scriptures.
Tell me about the
five-pointed Egyptian star of Chiun.
_
« Reply #48 on: November 23, 2009, at 01:52:33 AM » 23.11.09
Well, I looked up the talsman you note, and it is cited in a number of sites
that are blatantly anti-Israel and I didn't see any sources for their
assertions. I didn't see any sites using the materiel that did not follow that
description.
I have seen three sites
that may be interesting:
http://www.atlantisquest.com/Hiero.html
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=38&letter=M
The first two show
Egyptian heiroglyphs using 5 pointed stars, and the third discusses star symbols
associated with Judaism (unofficial, since even symbols are discouraged by
Jewish orthodoxy, apparently).
DEBAT OG NYT OM OVE VON SPAETHS DATERING AF DET ÆLDSTE EGYPTISKE
STJERNEKORT
¤
Aspiranten, Teosofisk Magasin (Norge), 3.
årg., nr. 6, juni 2004, pp. 7-14 - feature:
Nostradamus - og ny tidsalder
"...
Renæssancens legendariske profetiforfatter - lægen Michel de Notredame - blev
gennem det meste af sit liv og langt derudover, endnu frem til i dag, vidt
berømt - og stærkt omdiskuteret.
Videnskabeligt og uden nøgle er det svært at forholde sig til, om han, midt i
1500-tallet, kunne forudsige Napoleon og Hitler i senere århundrede - med navne,
tid og sted dog af en vis lighed med en historisk virkelighed. Men til en hidtil
overset side af hans udsagn om året 1999 kan bruges moderne astronomiberegning.
Resultatet viste sig at ramme et særligt tidsfænomen.
Tallet 1999 er publiceret "åbent" som det eneste konkrete årstal, han nogensinde
angiver i sine skrifter; og Basiliskos/Regulus er den eneste stjerne, der er
placeret direkte på "Solens bane", der egentlig er Jordens bane: Ekliptika. Den
bane er det eneste himmelplan, hvor sol- og måneformørkelser kan finde sted -
deraf banens navn ekliptika, 'formørkelses'linjen. ..." ...
(Læs hele artiklen:
www.visdomsnettet.dk/a-143-9/
&
www.thirax.dk/artikler/OveSpaeth/Ove18/index.html )
The Egyptians and the stars
Ove von Spaeth's analysis of Egyptian star maps from 1534 BCE:
- "New
Discovery In the World's Oldest Star Map", requires some analysis of von
Spaeth himself, his books and how he is received in the relevant academic
branches.
-
Google on "Ove von Spaeth" 1,080 hits for the dbl blip delimited (") Ove von
Spaeth, which indicates some genre-related reknownedness.
- My OR (operations
research) valuation: he is an independent scholar specialized in the historical
existence of Moses, and claims that he was a pure Egyptian of the royal family
who lost in the power struggles and allied with the Hebrews in Egypt, this in
connection to Ahmose I:s campaign against Hyksos (= Hebrews), his books are
considered
well done research, acceptable according to academic measures, but probably
a little sweeping regarding details and extra theories irrelevant for the main
picture.
Von Spaeth himself
expresses an interest in following mainstream academic patterns before
subjective and religiously colored thinking, for which he have received
criticism from fundamentaloid Christians and some such creatures ... I've
independently speculated in Hyksos = Hebrews, and this connection seems to occur
now and then among historians, so my OR valuation says that von Spaeth argues
validly, although maybe speculatively ...
Strumenti discussione
Messaggi: n/a - Nella tomba di Senmut - Bisogna dire che tutto questo e'
veramente interessante.
L'architetto di
Hatshepsut (la donna che divenne faraone). Un pannello sul soffitto mostra la
sfera celeste con "un orientamento invertito" ovvero il cielo del sud. "Una
caratteristica del soffitto di Senmut è l'orientamento astronomicamente
discutibile del pannello meridionale". Il centro di questo pannello è occupata
dal gruppo del Orione-Sirio, in cui Orione compare ad ovest di Sirio anziché ad
est. "Con l'orientamento invertito del pannello del sud, Orione, la
costellazione più cospicua del cielo del sud, sembra muoversi verso l'est, cioè,
nel senso errato".
Particolare della volta
della tomba di Senmut. -
http://www.maat-ka-ra.de/english/personen/senenmut/sen_t353.htm
Stjärna. - Observationshistoria. - Människan har sett upp mot stjärnorna
sedan civilisationens gryning, sannolikt ännu längre. Strävan efter kunskap har
alltid motiverat studier av himlafenomen både för religiösa och ceremoniella
syften såväl som för
navigation. Med hjälp av den mänskliga fantasin föddes idén med
stjärnbilder,
vilka ofta var sammanflätade med den lokala religionen.[3] Systemet med
stjärnbilder förbättrades och vidareutvecklades under
det
andra årtusendet f.Kr. av
babylonerna
som gav de nuvarande stjärnbilderna i
Zodiaken sina
namn. De skapade även astronomiska kalendrar som fokuserade på fenomen som kunde
användas för att följa årstiderna.
Även civilisationen i
Forntida
Egypten innehade framstående kunskaper inom astronomi och astrologi. Detta
bevisas bland annat av att världens äldsta bevarade och exakt daterade (1534
f.Kr.)
stjärnkarta hittats i närheten av
Luxor,
Egypten.[4]
[4]^ von Spaeth, Ove, Dating the Oldest
Egyptian Star Map (1999) Centaurus International Magazine of the History
of Mathematics, Science and Technology. 42. (3).sid. 159-179.
7th century star chart Posted May 7, 2009 10:02 pm WSJ article on digitalizing ancient manuscripts has a slide of a 7th century
Chinese star chart thought to be the oldest map of the stars. The chart shows
1,339 stars. online.wsj.com/article/SB124172394666697...d=article-outset-box slide#5/11
It was discovered at the Dunhuang in China and is now in the British Library. If
you go to the British Library site, you can read up in the International Dunhung
Project www.bl.uk/supportus/idp.html
Searching the British Library finds more panels from the star chart at www.bl.uk/onlinegallery/features/silkroad/starchartlge.html
and the following
interesting commentary: "By the sixth and seventh century China the stars were
part of a complex group of beliefs which ranged from lucky and unlucky days,
fengshui, the power of talismans, the predicative power of heavenly signs, to
the zodiacal animals. Privately produced almanacs of the time included all these
elements and were enormously popular, despite the fact that the making of
calendars was strictly reserved for the imperial astronomers." www.bl.uk/onlinegallery/features/silkroad/themesky.html
Kent Birkle,
2nd Vice President,
PAS Times Editor, - Posts: 308 - #908 - (10.May.2009)
¤
yahoo.com/groups -
19 August 2009
- opinions:
Very interesting reading this ancient star map
SCA_Scribes_&_Illumination - ISO Castor and Pollux
_
ISO Castor and Pollux
I am looking for period depictions of the Gemini twins, Castor and Pollux. I
found one I like from a 15th cent. French manuscript but I have no other
documentation for it than that. If anyone has other picture references, websites
etc I can look at I would appreciate it. - Thank You, /Master Tristan
Re: [SCA_S&I] ISO Castor and Pollux
Best bet is to look for medieval astrology tables:
http://www.fire-serpent.com/post/medieval.jpg
and http://www.newyorkcarver.com/horoscope.htm
Not much on the web,
seemingly, at least not from manuscripts. You might try also seeing if you can
find a good pick of the ceiling frescoe of the Sala di Galatea - I could only
find small images but the frescoe appears to have quite a few astronomical
references in it.
I did find several
astronomical tables in a book I have of medieval drawings, as well as one nice
pic in "Astrology in Medieval Manuscripts" from the Yale University Press. Hope
that helps.
Astrologisk Museum, asmu.dk -
september 2009 - artikel:
Von Spaeth analyserede Tycho Brahes digt
Sophie Brahe fylder 450 år - september 2009. Astrologisk Museum fejrer med en
biografi 450 året for Nordens første kvindelige astrolog, der desuden var en
betydelig havearkitekt og slægtsforsker. På mange måder en bemærkelsesværdig
person, der vandt sin bror Tychos dybe respekt, da hun stædigt lærte sig
astrologi på egen hånd.
To fødselsdatoer. I en
meget omhyggelig undersøgelse har den astrologisk kyndige historiker, Ove von
Spaeth, analyseret Tycho Brahes digt, Urania Titani, oversat af Peter Zeeberg.
På baggrund af de
astronomiske data heri fandt han til sin overraskelse, at alene de to nævnte
datoer passede på de konstellationer og positioner, der kunne udledes heraf.
Blot kunne han nu supplere med de dertil hørende tidspunkter for fødslen,
som begge lå ved solopgang. De eneste mulige datasæt blev herudfra: a)
24.08.1559 kl. 5.20 - og - b) 22.09.1556 kl. 5.25.
For at få kriterier til
at vælge mellem de to datasæt, sammenholder von Spaeth dem med de kendte data
for både broderen Tycho Brahe og sønnen Tage Thott samt de mere usikre data for
kæresten Erik Lange. Ingen af dem gav brugbare resultater; dog med en lille
favør til 1559.
Astrologisk kan man være
enig med von Spaeth (og Tycho), idet datasættet fra 1559 giver et langt stærkere
horoskop med en ubøjelig karakter og potentiale til et dramatisk
kærlighedsforhold (T-kvadratet). På maleriet ligner hun desuden mere en
Jomfru-Ascendant (den buede pande, den lille mund), end en Vægt-Ascendant. Det
vil dog kræve yderligere detailforskning at foretage et endeligt valg her,
hvorfor begge horoskoper findes afbildet hosstående. En mindre unøjagtighed i
Ove von Spaeths brug af zonetid forrykker ikke dette billede.
Kilder: Tycho Brahes
"Urania Titani" - et digt om Sophie Brahe, af Peter Zeeberg, Renæssancestudier
(7), Museum Tusculanum. København 1994.
freeforumzone.leonardo.it - 27
Agosto 2009 - forum:
Egittophilia - archeoastronomica Egizia
egittophilia.freeforumzone.leonardo.it _
EgiTToPhiLìa » - Il mondo degli Egizi: natura, Stato, valori
- Archeoastronomica Egizia
Diciamo che l'artista
dell'epoca egizia potrebe aver "stilizzato' il tutto, cosa sovente nelle varie
civilta' antiche (a parte i cinesi che hanno fatto delle mappe spettacolari!! ma
li il culto dell'astrologia/astronomia era al amssimo livello).
A propsoito conoscete per
caso questo libro/dati e il tizio che l'ha fatto? (oddio ma perche' maledizione
non mi fa incollare un indirizzo internet? ) :
www.moses-egypt.net/star-map/senmut3-treatise_en.asp
Die Geschichte der Astronomie umfasst zeitlich die gesamte Kulturgeschichte
der Menschheit.
Die Astronomie wandelte
sich von der bloßen Kunde der Beobachtung des Sternenhimmels und seiner Zyklen
über die klassisch-geometrische Astronomie, deren älteste Teilgebiete die
Positionsastronomie und Ephemeridenrechnung sind, bis hin zur modernen
Astrophysik.
Die Astronomie bestimmt
das Selbstbild des Menschen und seine Auffassung von seiner Stellung im
Universum mit, heutzutage vor allem durch die Diskussionen über die Entstehung
des Universums und die Suche nach bewohnbaren Planeten und Leben außerhalb des
Sonnensystems der Erde.
Millennium Mathematics Project, Cambridge - 1
October
2007 - edu:
Early Astronomy and Beginnings of Math Science
University of Cambridge. All
rights reserved. -
NRICH is part of the family of activities in the Millennium Mathematics
Project, which also includes the Plus and Motivate sites. - email:
nrich@damtp.cam.ac.uk
_
Early Astronomy and the Beginnings of a Mathematical Science
The History of Trigonometry - Part 1
The Egyptians divided the 360 degrees of the ecliptic into 36 sections of 10
degrees each. [see Note 1 below]. This division was known before 2300 BCE. Each
ten degree section (called a decan from the Greek for ten) contained a
constellation of stars lined up along the ecliptic. Since the Earth makes a full
rotation in 24 hours, the stars in a new decan will rise above the horizon about
every 40 minutes. The system of decans was used for determining the night hours
and the seasons.
- This site shows some of the oldest star diagrams from prehistoric times:
http://www.spacetoday.org/SolSys/Earth/OldStarCharts.html
- This is a site on Egyptian Astronomy:
http://www.egyptologyonline.com/astronomy.htm
- Here you can find the 'Decan' chart: http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
Notes. 1. The
radius of the circle depends on the time of year. The truest E - W direction
will be achieved by marking the end of the shadow at sunrise and sunset
(possibly at the equinoxes). As long as the times of marking the shadow after
sunrise and before sunset are the same, the true E - W direction could still be
found. In the surviving documents, there are no diagrams, and the instructions
are somewhat ambiguous. These ancient people knew that the diagonal of any
rectangle was the square root of the square on the hypotenuse of a right
triangle by at least 2,000 BCE. At that time, the square root of the square on
the hypotenuse was conceived of as the length of a rope i.e. the side of the
square, not a numerical result, as we think of it today.
NRICH, University of Cambridge, - NRICH is part of the
family of activities in the Millennium Mathematics Project, which also
includes the Plus and Motivate sites, -
email:
nrich@damtp.cam.ac.uk -
http://nrich.maths.org/6843
- (1.Oct.2007)
¤
Thunderbolts Forum - 5 August
2009 - discussion:
The Pleiades - and more at the moses-egypt.net
Thunderbolts Forum. -
For discussion of Electric Universe and Plasma Cosmology. -
bluehost.com &
http://thunderbolts.info
- Hi Nick, - Re Thuban
as Pole Star. - I'm not overly concerned as to whether it was or it wasn't. My
confusion was due to your statement that it wasn't and the grounds upon which
you made the statement. For instance are you positive that the Chinese didn't
use it? Have you considered that an ancient star map may look nothing like a
modern star map. What about the astronomical information embedded in The Iliad
and the Bible, and presumably the Vedic literature? Have you eliminated all
those? Is this your opinion or Velikovsky's?
Re the alignment of
ancient buildings. The ancients went to great lengths to align their buildings.
As I've stated elsewhere, the choices of constellations, asterisms and
individual stars were not arbitrary, they were part and parcel of the
philosophy.
Some Egyptian temples
have been constructed in a way connecting to the star of Sirius when - each year
in the summer after a period of invisibility of 70 days - it rose together with
the sun (i.e. Sirius's Heliacal rising) that the light would travel down the
temples' main corridor. In that moment, Sirius would place its light at the
altar in the innermost sanctum of the temple.
In a similar way later in
Greek temples - for instance in the very Parthenon - being constructed with the
direction to the beams of the Stars of the Pleiades. Thus, when the temples were
oriented geographically to receive these beams of light into the inner sanctums,
the light-rays were described in a symbolic way as being "transformed into seven
women", i.e. "The Seven Sisters", The Pleiades:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut4-history_en.asp
Re the tomb of Senmut.
Velikovsky theorised wrongly. Scholarship has moved on since Velikovsky. Read
the above linked article in its entirety, it's long but worth it. There is a
navigation menu at the foot of the above link. The article also disagrees with
you and the Saturn theorists about the North celestial pole.
Your references to Plato,
Heredotus et al about the planet flipping have no real bearing on precession
because a) they may have happened in a previous cycle and b) the would still
have been precession if the criteria for precessing were there; the zodiacal
constellations would have been different (to the residents of the former
northern hemisphere) but the precessing would still have happened.
As to the question of
knowledge of precession prior to Hipparchus, isn't that the central topic of
Hamlet's Mill? - The problem Velikovsky and the Saturn theorists have is that
they subscribe to Darwinian evolution and therefore, despite protestations to
the contrary, view ancients as simple, primitives who couldn't possibly be
smarter than moderns. And they all subscribe to the Jungian collective amnesia
nonsense despite not having a shred of evidence that there is any such thing as
collective amnesia let alone that people from thousands of years ago had it and
passed it down to their offspring.
If I have the least bit of knowledge
I will follow the great Way alone
and fear nothing but being sidetracked.
The great Way is simple
but people delight in complexity. Tao Te Ching, no.53.
AfroCentric Culture by Design - 16 december
2009 -
news-info:
Updated Ancient Astronomy
New Discovery in the World's Oldest Star Map
UPDATED ANCIENT ASTRONOMY:
The astronomical knowledge of the ancient Egyptians turns out to be surprising
broader than previously imagined. According to a new analysis, the world's
oldest star-map seems to contain information of an actual celestial event of
its time. This recent discovery, uncovers the earlies scienticfic description of
an otherwise rare but not unknown celestial phenomenon.
The Map configurations have been considered mostly as mythological displays, are
now disclolsed to be accurate depictions of a rare gathering of planets in
well-defined celestial positions. The information contained in the map refers to
a specific point of time. The re-evaluations of this subsequent maps give birth
to perspectives: by introducing these new reference points of time, the
appropriate chronology of the epoch in question, which has been much disputed,
may now be dated with considerably greater precision than hertofore possible.
Cf.
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
This 3,500-year old star
map, which decorates one of the ceilings in the tomb of SENMUT (Senenmut) near
Luxor (Thebes), appararently demonstrates a previously unknown aspect of the
astronomical situation in Egypt around 1,500 BC. This revelations is the result
of investigations by
Danish
researcher Ove von Spaeth, and published in July-August-2000
in vol. 42 of the international journal of history of science "Centaurus".
yahoo.com/question/index -
29 June 2009
- Resolved Question :
Help with my NaSc project?
Home > Science & Mathematics > Astronomy & Space > Resolved Question
-------------------------------------
Valet Parking - "NaSc" =
"Natural Sciences"
Help with my NaSc project?
I was tasked to research about the Ancient Egyptians' perception of the
universe, so that my groupmates and I could compare it's difference from that of
the Mayan, Greek, and Chinese. I tried searching, but my searches showed me
nothing of importance; the same answers and too little info. So, if you guys
know of a reliable source of information from the net, or from any book, please
help me out. I appreciate your help. Thanks in advance. God bless.. :)
DNVI, Forum for Kosmologisk Information nr.
4, - december 2007 - reference:
Stjernekult - tidligere tiders vigtigeste
verdensbillede
Stjernekult var tidligere tiders vigtigeste verdensbillede og
tilværelses-tolkning, apropos "som i himlen således også på jorden". Man søgte
efter vejledning for livet på jorden i "livet på himlen", for mikrokosmos
genspejler makrokosmos. Alt har en "himmelsk genpart", sagde Swedenborg også.
Uden kendskab til den
gamle stjernelæres symbolik vil man ikke forstå den dybere mening i mange ting i
Bibelen, og da slet ikke f.eks. Johs. Åbenbaring. Hvis man vil forsøge at forstå
det astromytologiske verdensbillede, Biblen i høj grad bygger på, er der megen
indsigt at hente i Ove von Spaeth's bog "Den
Hemmelige Religion" (4. bind i serien "Attentatet på Moses",
Reitzels forlag, 2004).
Ove von Spaeth
påviser, hvor mange betydningslag Bibelen indeholder, og viser dermed også, hvor
naivt det er at tage dens ord bogstaveligt. Men de skjulte lag var det kun
særligt indviede, der dengang fik adgang til.
Ruth Olsen, red., Den Ny Verdens Impuls, Forum for
Kosmologisk Information, Nr. 4, december 2007, 25. årg., pp. 6-7. -
www.nyimpuls.dk
- (dec.2007)
¤
Wikipedia, the free encyclopedia, Ancient
Egyptian technology - referencer :
Ancient Egyptian Astronomy and astrology
Egyptological subjects:
Ancient Egyptian technology. From Wikipedia, the free encyclopedia
Ancient Egypt Portal
What the Egyptians invented, devised and improved ...
This article is part of WikiProject Ancient Egypt, a collaborative effort to
improve Wikipedia's coverage of Egyptological subjects. (see
Wikipedia: Contributing FAQ for more information).
Ancient Egyptian technology
The characteristics of Ancient Egyptian technology are indicated by a set of
artifacts and customs that lasted for thousands of years. The Egyptians invented
and used many basic machines, such as the ramp and the lever, to aid
construction processes. They used rope trusses to stiffen the beam of ships,
unknown again until modern engineering.
1.6 Astronomy and astrology
Early Egyptian culture identified celestial objects with deities and spirits.
They related these objects (and their movements) to phenomena such as rain,
drought, seasons, and tides. It is generally believed that the first
"professional" astronomers were religious leaders in the temples, and that their
understanding of the "heavens" was seen as "divine", hence astronomy's ancient
connection to what is now called astrology. Ancient structures with astronomical
alignments (such as Pyramids and temples) probably fulfilled both astronomical
and religious functions. Egyptian astrology provided star charts that have been
found in Egypt that date as early as 1,500 BC.
Jeg har lige læst jeres 15 sider lange tekst vedrørende:
Nostradamus - og ny
tidsalder ..!! og jeg kan relatere til alt hvad der skrevet om... og
vil bare sige at menneskeheden på godt gammelt dansk... er på røven.. mv thomas;
(ed. note for moses-egypt.net:)
Ove von Spaeths artikel: "Nostradamus -
og ny tidsalder" findes f.eks. via
Zenith
files artikelbase på
www.thirax.dk - og desuden på
www.visdomsnettet.dk hvor Thomas har læst den og reflekteret ('pessimistisk').
- Til orientering:
vonSpaeths analyse er derimod begrundet afmontering af 'dommedag'.
¤
1530s BC - en.wikipedia.org, 16
December 2007 - references:
1530s BC
Retrieved from
"http://en.wikipedia.org/wiki/1530s_BC"
Category: 1530s BC _
1530s BC - From Wikipedia, the free encyclopedia
Millennia: 2nd millennium BC
Centuries: 17th century BC - 16th century BC - 15th century BC
Decades: 1560s BC 1550s BC 1540s BC - 1530s BC - 1520s BC 1510s BC 1500s BC
Years: 1539 BC 1538 BC 1537 BC 1536 BC 1535 BC 1534 BC 1533 BC 1532 BC
1531 BC 1530 BC
Categories: Births - Deaths - State leaders - Sovereign states - Establishments
- Disestablishments
Events and trends
• 1539 BC - End of Seventeenth dynasty of Egypt, start of the Eighteenth
Dynasty.
• 1539 BC - Approximate first use of the Valley of the Kings.
• 1534 BC - The oldest dated star chart was made in Ancient Egypt.[1]
• 1530 BC - End of First Dynasty of Babylon and start of the Kassite Dynasty -
see History of Iraq.
References
1. von Spaeth, Ove (1999). "Dating
the Oldest Egyptian Star Map". Centaurus International Magazine of the
History of Mathematics, Science and Technology 42 (3): 159-179. Retrieved on
2007-10-21.
en.wikipedia.org, 1530s BC -
http://en.wikipedia.org/wiki/1530s_BC -
(13.Dec.2007)
¤
it.wikipedia.org, Storia delle osservazioni,
December 2007 - l'enciclopedia:
Storia delle osservazioni. La Via Lattea.
Le stelle hanno da sempre una grande importanza per tutte le culture, sia in
ambito religioso sia come ausilio per l'orientamento negli spostamenti e durante
la navigazione.
Gli astronomi antichi ritenevano che le stelle fossero dei puntini immutabili
permanentemente incastonati nella sfera celeste. Per convenzione, essi
raggrupparono gli astri in costellazioni e se ne servirono per tracciare i
percorsi compiuti dai pianeti e dal Sole nel corso dell'anno.[9] Il moto del
Sole sullo sfondo delle stelle fisse e dell'orizzonte fu utilizzato per redigere
dei calendari, impiegati per regolare le pratiche agricole.[10] Il calendario
Gregoriano, utilizzato attualmente in ogni parte del mondo, è un calendario
solare basato sull'angolo dell'asse di rotazione terrestre relativo al Sole.
La più
antica ed accurata carta stellare comparve nell'Antico Egitto nel 1534
a.C..[11] Gli astronomi islamici diedero nomi arabi, gran parte dei quali
ancor'oggi usati, a un gran numero di stelle, ed inventarono numerosi strumenti
astronomici in grado di tenere in conto la posizione degli astri. Nell'XI secolo
l'astronomo Abū Rayhān al-Bīrūnī descrisse la nostra galassia, la Via Lattea,
come una moltitudine di frammenti dalle proprietà tipiche delle stelle nebulose;
calcolò anche la latitudine di alcune stelle durante un'eclissi lunare avvenuta
nel 1019.[12]
Note e riferimenti
8. Dal Dizionario etimologico on-line. URL consultato il 2007-12-25.
9. George Forbes. History of Astronomy (Free e-book from Project
Gutenberg). London, Watts & Co., 1909.
10. Claus Tøndering. Other ancient calendars. WebExhibits. URL consultato il
2006-12-10.
11. Ove von Spaeth (1999/2000), Dating the Oldest Egyptian Star Map, Centaurus
International Magazine of the History of Mathematics, Science and Technology, 42
(3): 159-179. URL accessed on 2007-10-21.
12. A. Zahoor. Al-Biruni. Hasanuddin University, 1997. URL consultato il
2007-10-21.
Selvet.dk, Kongestjernen Basilisken i de
indviedes lære, december2007 - reference:
Kongestjernen Basilisken
http://www.selvet.dk -
Subject: på Selvet: Kongestjernen Basilisken i de indviedes lære
15/12-18/12, 2007
Kongestjernen Basilisken i de indviedes lære.
12-2007 - om soterisk astrologi - hos moses-egypt.net -
registreret af Johnny Ejberg: "Her
fremdrager Ove von Spaeth usædvanlig viden om ældgamle himmelopdelinger og
geometriske mønstre formet af stjernernes visuelle forbindelseslinjer og af
planetbanerne - alle blev opfattet som kodenøgler i en eksklusiv, religiøs
indsigt fra mysteriekulternes kosmologiske lære, der også tilhørte alkymi ...".
Ove von Spaeth's artikel
findes også bogtrykt i AMH Magasinet, jan.2007, nr.1, s.24-27.
Jamerah - Empowerment through Information,
February 2008 -
recommendation:
The Royal Astrologers
Welcome to Jamara. Empowerment through Information.
Mark Taylor Harbin has a
Bachelor of Arts in International Relations & Spanish and has a Masters degree
in Contracts Management. He is an educated Occupational Health, Safety & Quality
Advisor & Auditor since 1987.
_
Throughout life we all
have experienced times that might have turned out better if only we had been
more informed. Jamerah can provide this for you. You can choose your method. You
can meet yourself through astrology, numerology or feng shui. These techniques
passed down through the centuries are available for progress in your life.
Concerning Western Astrology, - Astrology Articles:
"Regents, Admirals - and the Royal Astrologers", written by
Ove von
Spaeth:
"... All through history,
in fact all the way up till the 19th century, astrology might be as much
involved in politics as for instance financial regards - and it was also a very
widespread and natural factor in philosophy of life and in the normal day, e.g.
like religion is. Astrology is hardly known in history books - this equals to
for instance avoiding mentioning of large parts of the Catholic Church era in
Cultural History. ..." - Read the whole Ove von Spaeth-article here:
"Regents, Admirals - and the Royal Astrologers" :
http://www.jamerah.com/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=72
adsabs.harvard.edu, Bojan Novakovic,
(Serbia), 8 January 2008 -
reference:
Senenmut - an Ancient Egyptian Astronomer
"... The map on the
southern panel proves to reflect a special of planets around the longitude of
Sirius. The four planets Jupiter, Saturn, Mercury and Venus are relatively
easily recognizable. The planet Mars is not included in the actual grouping and
at first sight seems to be missing in the map. However, Mars is also pictured in
the Senenmut map, but is represented by an empty boat in the west. This seems to
refer to the fact that Mars was retrograde so that in this backward movement
(well-known phenomenon to the Egyptians) the Mars position was perhaps not
considered to be "concrete". Using these facts, Egyptologists were able to date
that this particular configuration occured in the sky in 1534 BC (von
Spaeth 2000)*. ..."
*(Von Spaeth 2000) von Spaeth, O.,
2000 Centaurus, 42, pp. 159-179.
Boran Novakovic: "Senenmut: An Ancient Egyptian Astronomer", astro-ph, 8
Jan 2008
- to appear in
Publication of Astronomical Observatory of Belgrade (supported by Ministry
of Science of Serbia)
Abstract
The celestial phenomenon have always been a source of wonder and interest to
people, even as long ago as the ancient Egyptians. While the ancient Egyptians
did not know all the things about astronomy that we do now, they had a good
understanding of the some celestial phenomenon. The achievements in astronomy of
ancient Egyptians are relatively well known, but we know very little about the
people who made these achievements. The goal of this paper is to bring some
light on the life of Senenmut, the chief architect and astronomer during the
reign of Queen Hatshepsut.
Title: Senenmut: An
Ancient Egyptian Astronomer.
Authors: Novakovic, Bojan
Publication: eprint arXiv:0801.1331 -
Publication Date: 01/2008 -
Origin: ARXIV
Keywords: Astrophysics
Comment: to appear in Publication of Astronomical Observatory of
Belgrade, Serbia
Bibliographic Code: 2008arXiv0801.1331N
¤
crassus.dk/datering, den 12. maj 2008 -
forslag:
Mange oplysninger om datering
crassus.dk/datering.html. Tema 'Tid' - Datering (Hvor gammelt er dette objekt?) - 12/5-08 NW
- Det er meningen, at du selv skal finde relevant materiale til dit
dateringsprojekt. Så teksten nedenunder er kun tænkt som eksempler på, hvad
der alt findes på Internettet af relevant information (tekst- og
billedmateriale).
_
Søgning med Google.com på det danske ord "datering" giver mange oplysninger,
som fx:
- Datering med
kustof-14-metoden
http://da.wikipedia.org/wiki/Kulstof_14-datering
(Danmark var først i Europa til at udvikle metoden - først med brug af
Geiger-Müller-rør og senere med den såkaldte acceleratormetode.)
- MENNESKETS
OPRINDELSE (Hvor gammelt er mennesket?)
http://www.pkaj.dk/datering.asp - (Dette link indeholder store
mængder information om forskellige dateringsmetoder): Datering af
evangelierne - og Datering af Kristi (?) ligklæde
- Datering af
Egyptens ældste stjernekort. Dateringskode opdaget i verdens ældste stjernekort
i et 3500-årigt egyptisk gravanlæg: Kortet er ved særlig metode blevet dateret -
for første gang ...
http://www.moses-egypt.net/stjernekort/senmut1-datering_da.asp
Titre du document:
Dating the Oldest Egyptian star map = La datation de la plus ancienne carte des
étoiles égyptienne. - Revue / Journal Title: Centaurus
Auteur(s) / Author(s):
OVE VON SPAETH (1) ; Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s):
(1) Zenith I.C., P.O. Box 1096, 1009 Copenhagen, DANEMARK
Source / Source:
Centaurus 2000, vol. 42, no3, pp. 159-179 (1 p.1/4). - ISSN 0008-8994
Editeur / Publisher: Blackwell, Oxford, ROYAUME-UNI (1950) (Revue). Langue / Language: Anglais. - English Keywords: Egypt ; Star ; Astronomy ; Zodiac ; Antiquity-16 ;
Dating ;
Mots-clés espagnols:
Egipto ; Estrella ; AstronomÍa ; Zodiaco ; Antigüedad-s. 16 ;
Localisation / Location:
INIST-CNRS, Cote INIST : 23143, 35400009116675.0010
Copyright 2007
INIST-CNRS. All rights reserved. Toute reproduction ou diffusion
même partielle, par quelque procédé ou sur tout support que ce soit, ne pourra
être faite sans l'accord préalable écrit de l'INIST-CNRS. Nº
notice refdoc (ud4): 1146404
¤
discussiongroups, - Thunderbolts Forum, 19
July 2008 -
comments:
Re: Quantavolution,Solaria Binaria,Homo Schizoid,Bicameral Mind
In The Mysteries of the
Great Cross of Hendaye, Alechemy and the End of Time, Jay Weidner and Vincent
Bridges talk about alchemy and the "Science of Light" (Pages 248-255)
To the kabbalist, the
lightning flash, the creative sequence of the unfolding Light, reveals the
underlying structure of reality in the ten sefirot. In the symbolic Kabbalah,
this lightening flash becomes the flaming sword. In Fulcanelli's hands the image
becomes the sword in stone, the alchemical extraction of knowledge from the
Stone of the Wise, which initiates the Golden Age, a new Camelot, here on earth.
These three nails are the
anchor points of the three axes of the Galaxy, the clue to understanding the
true ancient nature of the cross.
To the ancient Egyptians,
the Tree of Life was symbolized by the Djed pillar, the backbone of Osiris.
Djedd, the same words with a slightly different emphasis, means "star" or
actually the culmination or azimuth of the star. This same word, djedd, is also
a perfectly good Hebrew word dzeth, and they both mean "olive tree."
Somehow the cross, the
ankh, became a stone, and not just any stone, but the rejected stone that became
the headstone of the corner, the support upon which Jesus built his church. And
somehow this is the "first matter, "the First Stone", the cornerstone of the
alchemical Great Work. Just how does a tree (the ankh that contains the entire
Tree of Life and the cross is a component of the World Tree) become a stone?
The answer seems to lie
with the ancient myths of the World Tree at whose feet, in many if not most of
the very ancient myths, there can be found a stone or a cube that is somehow
plugging up the torrent of the deluge.
The first of our five
symbolic components, the stone from which the sword of wisdom is extracted, is
the cross/stone of space-time itself, the Cube of Space formed from the three
axes of the Galaxy.
It was the earliest
prototype for the obelisk and maybe also for the pyramid, and it is believed
perhaps to symbolize the petrified semen of Atum.
This article
summarizes the essential scientific concepts behind the plan to literally
transform the whole planet into a superconductive holograph that bends
spacetime.
Quantum chaos is the top
cutting-edge field of Freemasonic science and quantum chaos is the statistical
control of light applied to unpredictable macroevents.
The secret to solving
this Long Term Potential conundrum is again alchemical resonance that most
efficiently occurs through the yin-yang, sinusoidal (or sine) wave of
complimentary opposites.
This secret is why the
Tesla Coil only uses sine waves or harmonic waves and quantum chaos
already acknowledges that the sine wave creates a "hidden coherence" that bends
spacetime. The sine wave is the secret behind current faster-than-light quantum
electronics as detailed by physic professors Raymond Chiao and Carl R. Hagen.
When the rate of change
between frequency and amplitude is close to zero, the secret of
quantum chaos science, then a self-sustaining resonance occurs. This is because
the spiral of energy drives itself through superconductive resonance and then
when the vacuum is reached antigravity is created.
This same free energy
process occurs with the antigravity uplift in the center of a tornado and is
what Victor Schauberger called the "cycloid-spiral space-curve motion.
- - - - -
Re: Quantavolution,Solaria Binaria,Homo Schizoid,Bicameral Mind
A continuation on the topic in the above post:
Life on earth was
supposed to have been seeded from the stars. What if life was originally silicon
based because of these extraterrestrial minerals? Carbon-based life as we know
it today was "post deluvian."
What is the connection between a virus and a crystal?
Well, sometimes a virus
is a crystal. They can crystallise and (as far as I know) still be infectious
afterwards. Indeed, biological crystallography is based on the idea that
proteins crystallise (and diffract) just like minerals. So what's the difference
between a protein crystal and a salt crystal?
So is it at all possible
to have mineral organisms? Well, there is (at least) one feasible hypothesis
that involves quite complex inorganic crystals and mechanisms for their
replication and selection. This mineral is clay: or structures like it. Clays
form a heterogeneous group of crystal forms that are relatively sensitive to
environmental conditions for their growth. They also 'breed' by breaking in half
to form two new crystals. Their shapes are heritable, in the sense that the
grain pattern templates new layers with the same pattern. Like stacking carpets
according to the direction of the arrows woven into them.
Why are there so many creation myths where a god formed humans out of clay?
One striking feature of the Adam and Eve creation myth in Genesis is the
pottery metaphor: a god formed humans from clay or dust. This is a worldwide
element in creation stories.
Star - wikipedia.org/wiki/Star, Brunei
Darussalam,
October 2007 - references :
Star - Wikipedia, Brunei Darussalam - তারা
উইকিপিডিয়া, মুক্ত বিশ্বকোষ থেকে
(নক্ষত্র (তারা) থেকে ঘুরে এসেছে)
পর্যবেক্ষণের ইতিহাস
প্রতিটি সংস্কৃতিতেই তারা বিশেষ গুরুত্ব বহন করতো। ধর্ম চর্চায় এর ব্যবহার ছিল
সবচেয়ে বেশী। এছাড়া তারার মাধ্যমে নাবিকরা দিক নির্ণয় করতো এবং ঋতুর সাথে এর
সম্পর্কটিও মানুষ অনেক আগে বুঝতে পেরেছিল। প্রাচীন জ্যোতির্বিদরা অনেকেই বিশ্বাস
করতেন, তারা স্বর্গীয় গোলকে নির্দিষ্ট স্থানে আবদ্ধ আছে এবং এরা অপরিবর্তনীয়।
চলতি প্রথা অনুযায়ী তারা তারাগুলোকে কিছু তারামণ্ডলে ভাগ করেছিলেন এবং এই
মণ্ডলগুলোর মাধ্যমে সূর্যের অনুমিত অবস্থান ও গ্রহের গতি সম্বন্ধে ধারণা লাভ
করতেন[২]। তারার পটভূমিতে তথা দিগন্তে সূর্যের গতিকে ব্যবহার করে পঞ্জিকা তৈরী করা
হতো যা কৃষিকাজে বিশেষ কাজে আসতো। বর্তমানে পৃথিবীর সবচেয়ে বেশী ব্যবহৃত পঞ্জিকা
জর্জীয় পঞ্জিকা সৌরকেন্দ্রিক। সূর্যের সাপেক্ষে পৃথিবীর ঘূর্ণন অক্ষের কোণগুলোর
মাধ্যমে এই পঞ্জিকা নির্মিত হয়।
জানা মতে সঠিকভাবে প্রস্তুতকৃত প্রাচীনতম পঞ্জিকা নির্মাণ করেছিল প্রাচীন
মিশরীয়রা, ১,৫৩৪ খ্রিস্টপূর্বাব্দে[৩]। ইসলামী জ্যোতির্বজ্ঞানীরা অনেক তারার আরবী
নাম দিয়েছিলেন যার অনেকগুলো এখনও ব্যবহৃত হয়। এছাড়া তারা তারার অবস্থান
নির্ণয়ের জন্য প্রচুর জ্যোতির্বৈজ্ঞানিক যন্ত্র নির্মাণ করেছিলেন। একাদশ শতাব্দীতে
আবু রাইহান আল-বিরুনি আকাশগঙ্গা ছায়াপথকে বিপুল সংখ্যক ভগ্নাংশের সমন্বয়ে গঠিত
বলে ব্যাখ্যা করেন। এর ভগ্নাংশগুলোর নীহারিকময় তারার মত ধর্ম রয়েছে বলেও তিনি
উল্লেখ করেন। ১০১৯ সালের এক চন্দ্র গ্রহণের সময় তিনি বিভিন্ন তারার অক্ষাংশও
নির্ণয় করেছিলেন।[৪]
তারাকে স্বর্গীয় অপরিবর্তনীয় বস্তুরূপে কল্পনা করলেও চৈনিক জ্যোতির্বিদরা বুঝতে
পেরেছিলেন, নতুন তারার উদ্ভব হতে পারে[৫]।
References
1.
Online Etymology Dictionary. 2007-09-21 তারিখে সংগৃহীত।
2. George Forbes (1909).
History of Astronomy
(Free e-book from Project Gutenberg), London: Watts & Co..
3. von Spaeth, Ove (2000). "Dating
the Oldest Egyptian Star Map". Centaurus International Magazine of
the History of Mathematics, Science and Technology, 42 (3): 159-179.
Retrieved on 2007-10-21.
4. Zahoor, A. (1997).
Al-Biruni. Hasanuddin University. 2007-10-21 তারিখে
সংগৃহীত। 5. D.H. Clark, F. R. Stephenson (1981-06-29). "The
Historical Supernovae". Supernovae: A survey of current research;
Proceedings of the Advanced Study Institute: 355–370, Cambridge, England:
Dordrecht, D. Reidel Publishing Co.. Retrieved on 2006-09-24.
Basilisken blandt de fire kongelige stjerner. Af OVE
VON SPAETH -
Vanskeligt, fordi ekliptikas eksakte placering på himlen kun har kunnet findes
ved hjælp af positionerne for de af Solen og Jorden fremkaldte måne-eklipser,
...
http://www.thirax.dk/artikler/OveSpaeth/Ove35/index.html
_
formørkelser af sol og måne
Det plan som Jorden bevæger sig rundt om Solen i kaldes for Ekliptika, for det
er når fuldmånen er her, at man kan se formørkelser (eklipser). ...
http://www.rundetaarn.dk/dansk/observatorium/form1.html
_
discussiongroups, Maurice
Fernandez, forum, 20 January 2008 -
recommendation:
Learning Forum - on Evolution of Consciousness
Evolutionary Astrology:
www.mauricefernandez.com . This forum is designed for all who
are interested in Astrology and the Evolution of Consciousness.
Any related questions or
discussions are welcome. Maurice will respond together with willing participants
to make this a meaningful learning experience. Please take into consideration
that this learning forum is not designed for personal counselling or group
therapy, hence, when discussing your own chart, try to formulate your question
in a way that would make it an informative astrological study for everyone.
-
January 20, 2008, a recommendation:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp
- especially:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp#4
Den Ny Verdens Impuls, Nr. 4, december 2007,
25. årg., pp. 50. - reference:
Karlsvognen strejfer horisonten og en skive skæres
af
I en radioudsendelse blev der spurgt om, hvorfor grisen både i jødedom og islam
regenes for uren og derfor ikke må spises. Det kunne man ikke svare på. Man skal
helt tilbage til den gamle stjernekult for at finde svaret.
Det babyloniske navn for stjernebilledet Karlsvognen/Storebjørn var
"Vildsvinet". Det roterer hvert døgn om himlens nordlige pol og går ned og
strejfer jordoverfladen ... næste døgn står den frem igen som en genfødt, og var
billedet på en himmelsk livmoder og livets evige kredsløb i naturen og verden.
Vi kender det i øvrigt fra den nordiske mytologi som "det gyldne vildsvin",
Særimner, som man kunne skære en luns af. Og alligevel var grisen hel næste dag.
Det ser nemlig ud, som om der skæres et stykke af stjernebilledet, når det
strejfer jordoverfladen.
Grisen var altså et helligt dyr i den gamle moderkult, et dyr man derfor ikke
spiste, ligesom hinduernes hellige køer i Indien. Vore jule-marcipangris har
således en lang forhistorie som en del af den religiøse kult. Som sædvanligt
blev det, der var helligt for den gamle religion, til noget urent i den nye.
Johs. Åbenbaring kaldes "den hellige gris" for "den babyloniske skøge". (Kilde:
Ove von Spaeth: "Den Hemmelige Religion").
Ruth Olsen, red., Den Ny Verdens Impuls, Forum for
Kosmologisk Information, Nr. 4, december 2007, 25. årg., pp. 50. -
www.nyimpuls.dk -
(dec.2007)
# Dating Egypt's oldest star map
Greetings all, - Brad Sparks, in a March 12,2007 thread, here, entitled
'Babylonian Chronology", said this: - "Moreover, as with other claims of
"astronomical fixing" of ancient chronology the dates were originally found by
NON-astronomers publishing in non-astronomical journals long before other
thousands of tablets were uncovered or studied."
Please see the following
article: - "Dating Egypt's oldest star map" "New Discovery In the World's Oldest
Star Map"
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut1-mapdate_en.asp
There is a 3500 year old
Egyptian star map on the tomb of the great Senmut (Senenmut) ---- a star map
containing a planetary and star road map in Involving a solar eclipse. Such an
alignment, the article argues, can be used for dating purposes.
I would like to direct
Brad and everyone to a section of this website, "Evaluations, response,
reviews", which has snippets from about 40 different reviewers, many of which
are astronomers.
"This revelation is the
result of investigations by Danish researcher Ove von Spaeth, and is published
in July-August 2000 in vol. 42 of the international journal of the history of
science, "Centaurus". - i.e: "Centaurus International Magazine of the History of
Mathematics, Science, and Technology" 42;3, 2000, pp.159-179.
The website says only
that this solar eclipse occurred in May, 1534 BC ( "-1533" astronomical time). I
found the exact date of this solar eclipse, using the 'computer program' on the
online planetarium at:
www.skyviewcafe.com , on May 21, -1533 (1534 BC).
The star map has, in this
order : Venus, Mercury, Saturn, Jupiter, Sirius (a star in Canis Major),
Sun&Moon Solar eclipse in Orion, and Mars. - What do you all think?
FWIW, on May 20 (or 21st
(depending on your location on the earth), 1534 BC; Mercury, Jupiter and Venus are in the constellation Gemini, Sun&Moon are in Orion's hand. Saturn is in
Taurus. Mars is in Capricornus.
They appear in that order
along the ecliptic (the planetary 'road'). The star 'Sirius', though well off
the road, would appear to fit between 'Jupiter' and the 'Sun&Moon'.
At the time of the above
eclipse, you could not see all of the above planets. There was a point in that
day where you could perhaps see all of them, however, Mars was on one horizon
and the others were on the other.
The critics, of
Ove von
Spaeth, argue that while there was a solar eclipse in some parts of the world on
May 1534 BC; there was no such eclipse in Egypt. So, I started looking for an
eclipse, visible from Cairo Egypt. The following is a list of eclipses or
'close' ellipses that I found, which were visible in Egypt: July 31, -1564;
May 30, -1561; Nov 24, -1561; Sept 11 -1557; Nov 3, -1551;
Apr 29, -1550; Feb 15, -1546; April 20, -1541; Mar 29, -1539;
Jan 26, -1536; July 11, -1535; Nov 25, -1534;
May 9th, 1533 BC at
17:55pm : Jupiter in Cancer; Mars and Mercury in Gemini; Saturn was
in Orion's hand; Venus was NOT visible during any portion of the eclipse,
but it was
close by, near Pisces.
April 20, 1523 BC 9:48am
: an 'almost' total solar eclipse visible from Cairo, Egypt.
Some other dates which might be worth looking into.... August 2, -1518;
July 22, -1517; May 20, -1514; Sept 12 -1511; Sept 2, -1510;
It is my GUESS that this
is NOT a snapshot of the planets during the time of the eclipse. IOW, not all of
the planets were visible during the eclipse or subsequent night. No doubt, some
of them (maybe most of them) were visible during the eclipse.
But say, you were to look
at the sky "map", throughout the eclipse, and throughout the nite. And image the
planetary path, i.e. ecliptic through the sky as being like a straight road on
the map. Imagine the planets are like towns in a certain country, the countries,
of which are akin to the constellations. You would see that the Venus is on one
side of the map, and Mars on the other. As you scanned this "road map" from left
to right, you would see the above planets, star, and SUN&MOON in the order given
above. - I'll take some time to verify that above GUESS. Toby, -
"zoe_lithoi" <zoe_lithoi@...> - Jan 21, 2008, 6:12 pm -
http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2648
_ _ _ # Re: Dating Egypt's oldest star
map
After a quick look I did not see how a solar eclipse in May 1534 BC fits with a
planetary conjunction of Feb-March 1537 BC or how they are related.
Ove von Spaeth is not an
astronomer, but is an historical writer and researcher. I didn't see any
astronomers conducting a thorough astronomical investigation of von Spaeth's
claims.
Astronomers do not use
Gregorian proleptic dates because of an ambiguity in back calculating what Pope
Gregory's commission intended or actually decided, so astronomers use Julian
calendar days proleptically.
Fundamentally it is at
present impossible to determine whether a solar eclipse path passed over Egypt
in 1534 BC or any other dates in the mid-2nd millennium BC because the Delta-T
correction for cumulative and unpredictable changes in the slowing of earth's
rotation cannot be retrocalculated accurately enough to do so. Only by
establishing a century-by-century record of accurate eclipse observations to the
present can the Delta-T factor be determined for the era around 1500 BC, and no
such record is currently available from around 1500 BC forward. Brad,
rb47x@... - Jan 23, 2008, 3:53 am -
http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2652
_ _ _
# Re: Dating Egypt's oldest star
map
Brad wrote: - "Only by establishing a century-by-century record of
accurate eclipse observations to the present can the Delta-T factor be
determined for the era around 1500 BC, and no such record is currently
available from around 1500 BC forward."
Brad, perhaps you are not familiar with Morrison and Stephenson's recent
article, published in 2004. - "Morrison, L.V. & Stephenson, F.R., "Historical
Values of the Earth�s Clock Error Delta T and the Calculation of
Eclipses", Journal for the History of Astronomy, Vol. 35 Part 3, August 2004,
No. 120 (2004), pages 327�336." Nasa recognizes them as astronomers....
how about you?
The Nasa website says:
"Values of delta T before AD 1600 pre-date the telescope and are based on
historic records of naked eye observations of eclipses and occultations. A
number of researchers have made significant contributions in this area. In
particular, Morrison and Stephenson (2004) have fit hundreds of records with
simple polynomials to achieve a best fit for describing the value of ΔT
from 700 BCE to 1600 CE.
An abbreviated table of
their results follows:.... Values for ΔT in the past and future are
uncertain but may be approximated by extrapolating from known values. However,
the further into the past or future that one extrapolates, the greater the
uncertainty in ΔT. "
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/deltaT.html
I wanted to use some Nasa data to test out the
online planetarium at www.skyviewcafe.com.
I chose one of the most famous lunar eclipses of all time, namely: Eclipse
before Arbela battle of Alexander the Great. 2 Greek writers write of this
battle: Arrian and Diodorus. One reason this eclipse is so famous, is that some
'Chaldean' astronomers predicted it would happen, and when their prediction came
true Alexander the Great (who won the battle), translated their work.
This eclipse is mentioned
in the Astronomical Diaries. (lots of tablets containing astrological data from
Babylon, the oldest tablet dates back to 652/651;
the youngest to 61/60
BCE.). It says: " Month Ulûlu, day 13: There was a lunar eclipse. It was
completely covered at the moment when Jupiter set and Saturn rose. [...] During
totality the west wind blew, during clearing the east wind. During the eclipse,
deaths and plague occurred."
Nasa says that this
eclipse occured on this date: -0330 Sep 20 ( 331 Sep 20 BCE). And sure
enough, it shows up on that date on the online planetarium. I wanted to check
out an older eclipse mentioned on Nasa's website. They have a link to the MSU
Physics department: Ancient and Early Medieval Eclipses in European
Sources
http://hbar.phys.msu.su/gorm/atext/ginzele.htm
The date I chose was
this: "-647, Apr. 6 ; The solar eclipse observed by the poet
Archilochus". - And sure enough, it shows up on that date on the online
planetarium as well.
The oldest date is:
"-1177 Apr 16? Prophecy in Odyssey, in which some see a description
of an eclipse"; And once again, a solar eclipse shows up on that date on the
online planetarium as well. - There are some older, historical famous solar
eclipses. which I could check out as well.
This "delta T" problem,
Brad speaks of, doesn't seem to be that big of deal to me. Toby, -
"zoe_lithoi" <zoe_lithoi@...> - Jan 24, 2008, 10:01 am -
http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2656
_ _ _
# Re: Dating Egypt's oldest star
map
Hello, Brad -- I am not deep in this. But here is a possible method. It is
generally agreed that a notable solar eclipse passed over the middle east on
June 15, 763 BC, I believe that was the eclipse predicted in Amos 8:9. If we
take the mention of noon in that text as the time the eclipse would be seen from
Samaria -- ok, it may not be precisely high noon, but assume noon for
calculations -- perhaps this would give a basis for computing the slowing in the
earth's rotation from then to now. That is a period of 2771 years.
One could project
backward from there supposing the average would be similar. I am not sure how
much precision would be necessary to improve current estimates. So that if the
eclipse was visible in a range of say half an hour before or after theoretical
noon, whether this would be sufficient for progress here. -- David, -
DavRice@... davricey - Jan 24, 2008, 10:01 am - http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2653
_ _ _
# Re: Dating Egypt's oldest star
map
Hi David, - I think what you are suggesting is that if we take a dubious alleged
eclipse such as 763 BC and assume it is correct can we then use it to correct
the earth's rotation cumulative Delta-T correction curve for other eclipses
before and after. My position is that one cannot jump from the ca. 1600 AD
beginning of modern astronomy back to 763 BC without a century by century
accurate record of Delta-T values from recorded eclipses or other observations
that can give a presumably accurate Delta-T.
Even a single eclipse is
not a good enough data point per century -- after all it is just one data point
and it could be completely wrong. Now if the Delta-T curve was cooperative and
predictable and single data points fit the curve nicely then we wouldn't have a
problem. But we do. Serious problems.
Astronomers do not
generally agree that the solar eclipse of 763 BC passed over Nineveh where it
was allegedly recorded. If you'll look at Toby's posting you'll notice that
astronomer F. Richard Stephenson's Delta-T corrections stop at 700 BC and do not
include the 763 BC eclipse as a corrective data point -- because Stephenson does
not regard 763 BC as reliable data.
If you look at Fred
Espenak's NASA website of historical eclipses you'll notice wide discrepancies
in Delta-T of over 2,000 seconds (over 1/2 hour) between his own maps and tables
for the same eclipses!
Espenak's NASA table for
763 BC was deliberately forced to fit Nineveh, which required a Delta-T of about
22,300 secs, whereas his map was plotted with Delta-T of about 19,800 secs, a
change he introduced without explanation of over 2,500 seconds (over 40 minutes
or about 600 miles shifted in longitude). His map has the path of totality pass
some 100 miles north of Nineveh, completely missing Assyria. By changing the
Delta-T he could force it to pass over Nineveh, and that is what he does in his
table.
As for your proposal: The
NASA table for 763 BC has the closest part (southern limit) of the eclipse path
passing north of Sidon in Phoenicia about 100 miles away from Samaria at about 9
AM local time. It is nowhere near 12 Noon local time. It is physically
impossible to get that eclipse path over Samaria in northern Israel at a local
time of about 12 Noon. The absolute time of the eclipse is known accurately
(thus also the local time in ancient Israel), since the moon's orbit is
predictable and well-behaved, it is the amount of rotation of the earth
underneath the moon's shadow that is erratic and unpredictable, so the Delta-T
cannot help you.
Let me illustrate the
enormous degree of uncertainty and unpredictability involved here. The Delta-T
at around the time of Christ was about 9,000 to 10,000 secs (check the NASA maps
and compare with the NASA tables). The broad range of Delta-T values for 763 BC,
from 19,800 to 22,300 secs, means that there was roughly an average change in
Delta-T of about 1300 to 1800 secs per century.
If we use the wide range
of 1300-1800 secs per century change in Delta-T to project backwards to
retrocalculate eclipses in the 1500's BC, then the Delta-T in the 1500's BC
could be anywhere from about 30,000 to 34,000 secs (or when one uses a curve
instead of a straight line, then about 40,000 to 45,000 secs).
Which is the correct
Delta-T for the 1500's BC? Is it 30,000 or 45,000 or somewhere in between? The
difference is over 4 hours or more than 60 degrees of longitude in earth
rotation. Most eclipse paths would shift away so far that no eclipse would be
seen at all at a given favorite site (only on paths that extend due west-east
and are precisely centered might the path still pass over a certain site with a
60-degree shift, but most paths of interest are SW-NE or NW-SE not due W-E). Do
you see the problem?
Amateurs who do not grasp
the incorrigible astronomical issues involved can just gloss right over all
this, oblivious to scientific facts. I reiterate that there has NEVER been a
peer-reviewed professional astronomer investigation of the 763 BC eclipse in a
peer-reviewed ASTRONOMICAL (NOT Ancient Near Eastern studies!!) publication. The
763 BC alleged eclipse has never survived peer review by astronomers. The
alleged Nineveh eclipse was fabricated by "minimalist" Assyriologists in the
1860's who used it as a weapon to win a battle against the more pro-Biblical
"maximalist" Assyriologists arguing over an approximately 42-year difference in
Biblical and Assyrian chronology (the "maximalists" defended a Biblical
chronology date around ca. 805 BC and there is a candidate eclipse in 809 BC).
There were no astronomers
involved when the 763 BC eclipse was dogmatically asserted for the first time,
in 1867, and it was not a product of professional astronomer investigation. How
can an eclipse asserted by non-astronomers in 1867 still be accurate in 2007
when the unpredictable changing earth's rotation was not even known until 1939?
Were the Assyriologists of 1867 psychic, or were they astronomical geniuses a
century ahead of their time??? Brad, -
rb47x@... rb47x - Jan 24, 2008, 10:00 am -
http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2657
_ _ _
# Re: Dating Egypt's oldest star
map
Toby wrote: - I was checking that the eclipses, on the computer
program occurred on the dates NASA said they should.
It is a circular argument to express satisfaction that these two eclipses
occur on the expected date using the computer program; as the deltaT curve built
into the program will have been determined using these eclipses. So all your
checking is the programming! laurence, -
"laurence dixon" <lcwdixon@...> lcwdixon - Jan 25, 2008, 5:40 am - http://tech.groups.yahoo.com/group/ancient_chronology/message/2661
laurence wrote: - It is a circular argument to express satisfaction
that these two eclipses occur on the expected date using the computer
program; as the deltaT curve built into the program will have been
determined using these eclipses. So all your checking is the
programming!
Beyond the boundaries of established science an avalanche of exotic ideas
compete for our attention. Experts tell us that these ideas should not be
permitted to take up the time of working scientists, and for the most part they
are surely correct. But what about the gems in the rubble pile? By what
ground-rules might we bring extraordinary new possibilities to light?
Moderators: arc-us, MGmirkin
The Milky Way http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp
(Excerpts of the Ove von
Spaeth texts and findings:)
From the Earth we can see
our own galaxy almost like the slim area of a diametrical cut of a dish, the
very cut as the nesau - the Egyptian expression for the 'Milky Way' -
with its light surrounding the cosmic World-axis crossing over the sky from the
south to the north.
The light of the universe
has a special quality for the life and this light is being "amplified" when
passing through a galaxy. This is what happens - also when the light is passing
diametrical via our galaxy outside through its curved rim and, as seen from the
Earth, beaming out from the long narrow surface which appears as "the cut", i.e.
the bright ribbon-like Milky Way, which in mythology was perceived as the
informative and "nourishing" World-tree of Life.
Likewise, in ancient
cultures people could in their own way perceive the Milky Way as the true,
enlightening life-supporter in the sky. From the cosmos it is transmitting -
according to near future science - the radiation's special bio-energetic light
forms.
Such light, the cosmic
all-penetrating radiation light, is forming superstring-like connection and
coherence of the universe.
This light,
self-organizing intelligently structured exuding its qualities through our
galaxy, was seen as a tool for creating - filling the universe by being the
formative as well as informative medium. The universal light itself exists as
super-information that never goes away or dissolves (but may vary in levels of
appearances); the consistency of such facts enters into the coherence of modern
astronomy and quantum physics/mechanics.
For instance, the ability
of transporting data, pictures, and music through light in optic fibre cables -
is today a well-known principle. However, far beyond such limited, 'earthly'
function the power of the cosmos light is everywhere.
About "in the beginning"
the ancient Egyptian cosmology account mentions "... the first beams of light
that lit up the world ..." - and the Bible's Book of Genesis, 1:3, states
conjuringly: "... and then there was light ...". The two American research
engineers and Nobel Prize recipients, Arno A. Penzias and Robert W. Wilson,
found in 1965 the first physical proofs ("the sound of Big Bang") to the
hypothesis earlier presented by Pyotr Kapitsa and especially by George Gamow.
Penzias and Wilson showed that "light is the origin of the universe" ...
"suddenly the universe arranged itself in order and became transparent".
... ...
(>>> Continue here:
http://www.moses-egypt.net/star-map/senmut5-world-axis_en.asp
)
En særlig videnskat og visdomslære fra
Grækenland, Rom og renæssancen udsprang oprindeligt i oldtidens Egypten
- og kendes her også forbundet med den historiske Moses' dramatiske
skæbne og mysterium.
Ove von Spaeth har skrevet et fascinerende og nyorienterende værk om
denne stadig influerende baggrund i nutidens samfund. • Hans
tværvidenskabelige forskning i historie, arkæologi og antropologi går
dybt i egyptisk tradition, religionshistorie, indvielseskult,
stjerneviden, mytologi - og videre i rabbinerskrifterne, bibelstudier og
oldtidsforfatterne. • Hver bog fremdrager unikke indsigter, det ikke
tidligere var muligt at vise.
Bøgerne bestilles lynhurtigt og direkte i
B&M's internetbogsalg - klik
på de individuelle forsider:
(1) De Fortrængte Optegnelser (238 s.) - (2) Gåden om Faraos Datters Søn
(239 s.)
- (3) Den Forsvundne Tronfølger (255 s.) - (4) Den Hemmelige
Religion (368 s.) -
(5) Profeten som Ukendt Geni (272 s.)
Online-salg – både hos:
B&M's butik og internetbogsalg • - og hos Online-lager:
Lemuelbooks
.gif)
